Tous les forums
Premier cab : quand chaque euros compte.
08/02/2017 à 21h02
Salut à tous,
je dois m'installer dans quelques semaines dans un cabinet existant mais à moderniser car j'espère "montrer" le changement. N'ayant pas un lourd investissement sur la structure initiale, j'envisageais l'achat de quelques éléments cruciaux.
- Le fauteuil a 20 ans, prêt à rendre l'âme ... je pensais le changer après quelques mois d'exploitation quand j'y verrai plus clair.
- Le compresseur peut encore tenir mais n'est pas aux normes de 2017 :(
- Le générateur a 22 ans
- Je dois informatiser
- J'ai besoin d'un capteur radio
- Je souhaite enlever les moquettes et autres joyeuseries
J'ai prévu d'être prudent vu les temps qui courent mais je préfère travailler dans de bonnes conditions car je vais passer beaucoup de temps au cabinet le temps de trouver un rythme de croisière.
Mon budget initial sans compter le fauteuil était de 40Ke je pensais être large. Mais voila les constatations du technicien passé aujourd'hui sont plus alarmantes quant à ce fauteuil et je ne souhaite pas que ça devienne l'arlésienne... et y laisser de l'argent. Je vais donc le changer dès le départ donc il faut réduire la voilure sur le reste.
A la traque du moindre euro, je m'interroge car mon fournisseur local en qui j'ai confiance me propose le pspix (puisque c'est mon choix sur le long terme) au tarif qu'on voit sur cette page :
http://www.megadental.fr/imagerie-la-radiographie/pspix-2-acteon.html#.WJuAiH-wXQ8
Or sur ce site, sur lequel des amis ont déja commandé et ont été trés satisfaits, voila ce que je trouve :
http://www.royal-dent.com/detalle.php?no_prod=106346
Question : où est le loup ? Est-ce le même produit ? Il me semble que la garantie est celle du constructeur donc en principe qu'est-ce que je risque ?
Merci pour vos réponses
08/02/2017 à 22h18
Houla... de la moquette... Ca existe encore ?
Je suppose que le prix d'acquisition de l'ensemble est symbolique?
Autant te le dire tout de suite, tout reprendre à 40 KE, n'est pas possible.
Ton installateur va te vendre la marque qu'il commercialise, c'est tout.
je te suggère l'attitude suivante:
- commencer avec ce que tu as, fidéliser les "vieux" patients, faire tes preuves, surtout si tu es en rural, annoncer aux patients que tu vas moderniser progressivement.
- faire un prévisionnel, c'est absolument essentiel, tu peux te renseigner sur la façon de le faire ( nombre de patients par semaine, ratio soins prothèse, marge d'évolution, démographie, cabinets alentours etc )
- redéfinir ta marge financière et augmenter ton budget, présenter un plan d'investissement à ton banquier, faire jouer la concurrence.
L'autre possibilité, c'est du matos d'occasion. J'avais déjà procédé de la sorte mais c'était il y a fort longtemps et avais trouvé un super compresseur raide neuf pour pineutsse mais dont le capot d'insonorisation était cabossé et rayé.
Ca devient rare car les bonnes occasions partent souvent en export par des entreprises spécialisées.
Je me méfie de la moquette dans un cabinet dentaire... Tu risque d'avoir des RTE à prévoir. :-)
08/02/2017 à 22h26
Mc Trufax écrivait:
-------------------
>
> Question : où est le loup ? Est-ce le même produit ? Il me semble que la
> garantie est celle du constructeur donc en principe qu'est-ce que je risque ?
>
> Merci pour vos réponses
Attention les tarifs espagnols sont en général hors taxes.
Tu as des confrères qui partent tous les jours à la retraite sans repreneur et qui mettent à la benne du matos parfois récent.
J'en connais un qui vient de s'arrêter et à mis à la déchetterie un cabinet quasi complet avec du matériel de moins de 10 ans, entretenu et révisé tous les ans.
Il l'aurait donné à qui le débarrassait.
Tu peux voir par là en attendant d'avoir plus de sous.
09/02/2017 à 07h01
Tu as plusieurs solutions pour le matos :
- l'occasion, dans LBC ou la baie
- le leasing, qui te permet de préserver ta trésorerie et de globaliser ton matos en 1 seule mensualité sur 7 ans , par exemple. Les taux sont bas.
Et c'est vrai que ce qui se voit le plus, c'est la déco- papiers peints et moquette, c'est pas pro, pas hygiénique - et pas des les recos ADF ( tu peux les télécharger) qui sont assez utiles même si c'est pas la bible.Pense aussi à soigner l'éclairage; il y a des panneaux LED 60x604000°K chez Casto LM pour 50 euros, bon éclairage, très agréable, tu en répartis plusieurs.
Et tu as raison, comme tu vas y passer du temps autant que tu y sois bien.
Bon départ :-)))
09/02/2017 à 07h57
Guillaume T écrivait:
---------------------
> Houla... de la moquette... Ca existe encore ?
> Je suppose que le prix d'acquisition de l'ensemble est symbolique?
Oui même si je me dis que 30Ke ça reste trop cher vu ce que je découvre au fur et à mesure :/
> je te suggère l'attitude suivante:
> - commencer avec ce que tu as, fidéliser les "vieux" patients, faire tes preuves, surtout si tu es en rural, annoncer aux patients que tu vas moderniser progressivement.
Je me demande (et c'est vraiment une interrogation) si il ne vaut mieux pas un changement brutal du contenant et un changement progressif du contenu ? Jusqu'à présent j'ai toujours collaboré chez des "vieux de la vieille" et j'ai constaté que les patients ne sont pas contre les changements si on leur explique. Mais je te rejoins dans le sens où c'est certainement dans ces patients "fidèles" qu'est le mieux placé mon investissement de départ. C'est maigre mais bon...
> - faire un prévisionnel, c'est absolument essentiel, tu peux te renseigner(...)
Le prévisionnel a été fait avant même d'envisager la signature ce qui m'a permis notamment de baisser le prix d'achat auprès du vendeur.
> L'autre possibilité, c'est du matos d'occasion. J'avais déjà procédé de la sorte mais c'était il y a fort longtemps et avais trouvé un super compresseur raide neuf pour pineutsse mais dont le capot d'insonorisation était cabossé et rayé. Ca devient rare car les bonnes occasions partent souvent en export par des entreprises spécialisées.
Du coup, dans ce cas là qui assure la maintenance ? Mon fournisseur local va t'il être sympa si je ne lui prend que partiellement mon matos ? Je n'aimerai pas partir du mauvais pied et dans la vie comme en prothèse j'aime bien arrondir les angles.
> Je me méfie de la moquette dans un cabinet dentaire... Tu risque d'avoir des RTE à prévoir. :-)
Quand j'aurai tout payé, je viserai un micro ;)
09/02/2017 à 07h59
bill écrivait:
--------------
Tu peux voir par là en attendant d'avoir plus de sous.
Bonne idée mais idem que pour Guillaume. Qui m'assure la maintenance ?
09/02/2017 à 08h00
guest100 écrivait:
------------------
> Tu as plusieurs solutions pour le matos :
> - l'occasion, dans LBC ou la baie
> - le leasing, qui te permet de préserver ta trésorerie et de globaliser ton
> matos en 1 seule mensualité sur 7 ans , par exemple. Les taux sont bas.
> Et c'est vrai que ce qui se voit le plus, c'est la déco- papiers peints et
> moquette, c'est pas pro, pas hygiénique - et pas des les recos ADF ( tu peux les
> télécharger) qui sont assez utiles même si c'est pas la bible.Pense aussi à
> soigner l'éclairage; il y a des panneaux LED 60x604000°K chez Casto LM pour 50
> euros, bon éclairage, très agréable, tu en répartis plusieurs.
> Et tu as raison, comme tu vas y passer du temps autant que tu y sois bien.
> Bon départ :-)))
MERCI
09/02/2017 à 08h14
si je comprends bien :
fauteuil ancien 20 ans c’est vraiment le bout du bout
décoration ancienne et plus aux normes
pas d’informatique ni de radio numérique un générateur ancien
si tel est le cas ce sont tes priorités, tu as un budget de 40 000€ dispo ou c’est le budget que tu t’es fixé?
Le fauteuil, c’est leasing sur 7 ans , pas besoin de prendre le dernier de Sirona, il existe des fauteuil complet bien moins cher. N’oublies pas que c’est ton outil de travail, il ne doit pas tomber en carafe.
Ton générateur peut tenir 3 ans mais tu devras le changer car je crois bien que la durée max d’un générateur c’est 25 ans, leasing aussi
Capteur radio et informatique idem, leasing attention aux systèmes liés à un logiciel de gestion, préfère une système plus universel qui peut s’intercaler à différents logiciels de gestion.
Il te reste la déco. la moquette c’est pas possible c’est un nid à merde , un sol plastique avec remontée en plinthe n’est pas si cher, à programmer au changement de fauteuil.
pense bien à une chose et encore plus avec ce qui nous attend demain, tu dois optimiser ton organisation pour être productif au fauteuil et ne pas perdre de temps dans des taches inutiles.
09/02/2017 à 08h41
Les installateurs ont parfois des occases à vendre, ils les révisent avant et assurent le sav. Souvent c'est du matons qu'ils ont vendu et entretenu.
Si t'as confiance, ça peut être une idée.
09/02/2017 à 10h02
et ta sté?? aux "normes"??
la moquette, c'est pas dans la salle de travail? si??
au pire, un lino ou des dalles à clipser et c'est déjà un plus..
09/02/2017 à 10h11
Mc Trufax écrivait:
-------------------
> bill écrivait:
> --------------
> Tu peux voir par là en attendant d'avoir plus de sous.
>
> Bonne idée mais idem que pour Guillaume. Qui m'assure la maintenance ?
En général tu trouves des réparateurs indépendants multimarques et souvent moins chers que les concessionnaires officiels.
09/02/2017 à 12h03
eusebius écrivait:
------------------
> et ta sté?? aux "normes"??
>
> la moquette, c'est pas dans la salle de travail? si??
>
>
> au pire, un lino ou des dalles à clipser et c'est déjà un plus..
La sté c'est compliqué ... disons que c'est pas ça ... comme je souhaite bouger le local d'ici quelques temps (2/3 ans), je n'ai pas envie de tout cassé / refaire non plus. C'est pas pour autant que j'aurai honte de la montrer mais il y a un autoclave récent :p). Un coup de blanc, de l'organisation et ça ira.
Le fauteuil est entouré d'une bande de 50 à 80 cm de vieux PVC qui a changé de couleur avec le temps ... la moquette lui emboite le pas dans le reste de la salle de soin et du cabinet. Pour le sol j'envisage un PVC style terrain omnisport super résistant et lavable en colori neutre (gris clair). Ca sera propre et pas excessif à défaut d'être original.
09/02/2017 à 12h05
ʎqqoq écrivait:
---------------
> Les installateurs ont parfois des occases à vendre, ils les révisent avant et
> assurent le sav. Souvent c'est du matons qu'ils ont vendu et entretenu.
> Si t'as confiance, ça peut être une idée.
On aborde le sujet après leur première proposition, si ça ne concorde pas ?
09/02/2017 à 13h03
perso création il y a 13 ans sans argent
ADEC d'occase de plus de 13 ans , skaï neuf
aujourd'hui toujours le même fauteuil crachoir changé
skaï refait
lumière changée
tablette changé
23 ans de service
il est comme neuf
0 panne
09/02/2017 à 13h59
Fais quand même attention aux économies de bouts de chandelles; regarde ce qui se fait autour de toi. Y a pas que des cabinets des vieux de la vieille... Il te faudra aussi renouveler ta patientèle et pour ça que ton cabinet soit un minimum attractif... C'est pas parce que tu va économiser 1000 euros sur ton lino que tu vas pas te prendre 10 000 de carcd dans la gueule, 20 000 d'urssaf...etc....etc. d'autant plus que ces investissements sont déductibles. Perso j'ai investi pas mal (600 000 en matos et local) et c'est pas le poste qui me pèse le plus.
09/02/2017 à 14h22
Tout à fait d'accord. Sur 7 ans la différence de prix entre du matos d'occasion et du neuf est ridicule ( quelques centaines d euros mensuels) compare' a' l'URSSAF et la CARCDSF...Hors C'est ton outil de travail. Tu perdras bien plus en cas de fauteuil bloque' éct. ...
09/02/2017 à 21h27
Bon ! dans toutes les contributions qui précèdent tu as un condensé de suggestions pertinentes auxquelles je rajouterai quelques éléments issus de mon expérience personnelle.
Si le commercial de ton installateur est intelligent, il va tenter de te fidéliser, conscient du fait qu'un jour tu lui achèteras du matériel neuf... Mais le matériel neuf qu'il commercialise bien évidemment. C'est son job.
La maintenance c'est absolument essentiel.
deux possibilités pour l'occase
Soit tu attends qu'il t'en propose, et tu prends ce qu'il t'offre, soit tu cherche par toi même et ça dépend du coup d'bol... pas évident de trouver et pas évident que ton technicien soit formé sur la marque.
Autre chose, un cab à trente kE... comment dire ? D'après ce que tu en décris,c'est peut être trop cher pour ce qui en reste.
Il faut aussi penser à la façon dont sont installés les équipements... Un indice redoutable: vérifie le local technique et l'installation du compresseur et de l'aspi. J'ai déjà vu une aspi dont l'évacuation de l'air vicié se faisait à l'intérieur d'une pièce non ventilée, à côté du compresseur ! le compresseur aspirait l'air pourri... Et c'est un "installateur" qui a commis cette méga daube !
Autre chose qui cloche sévère ... tu veux te transférer dans deux ou trois ans ? mais un transfert ça coute la peau des... comment dire pour rester poli ?
je suis d'accord avec toi su le fait que tu peux moderniser en une fois mais de grâce évite le cache misère à quat'sou qui va donner une très mauvaise image.... sans tomber dans l'excès inverse bien sur.
Si tu comptes te transférer, franchement, vu le coût horaire des travaux, j'opterai pour un leasing. Ca ne sert à rien de démonter et remonter du matériel d'occasion.
Je dirais qu'il faut avoir une bonne gestion de l'image sans donner l'impression à tes futurs patients que tu te lance dans des travaux pharaoniques "qu'ils vont devoir payer" ... subtil jeu d'équilibre.
Tu sais déjà où et comment tu vas te transférer ? Il faut connaître les norme par cœur... énorme boulot.
Tu veux te transférer pour bosser seul ou en groupe ?
10/02/2017 à 05h17
Le transfert est un projet avec un ami donc on sera 2 à assumer... Ensuite concernant les normes j'ai déjà trouvé quelques thèses sur le sujet avec ce que ça vaut. Dans l'idéal ce sera du neuf, reste à trouver le terrain... J'ai bossé chez un confrère qui avait pris le parti de construire, j'imagine que c'est le moins compliqué aujourd'hui.
Pour ce qui est de l'état général ça reste quand même très correct et je ne vais évidemment pas recouvrir la moquette etc.. pas mon style de pensée.
10/02/2017 à 07h41
Pour le fauteuil, regarde l'entrée de gamme chez diplomat.
Il te fera tes années de début, dans ta "vraie" installation ca pourrait être votre 3eme fauteuil d'appoint pour gérer les urgences par exemple.
De base tu peux le toucher a 14ke.
http://www.diplomat.company/diplomat-adept-da170-new-model/
14/02/2017 à 17h39
Hokusai écrivait:
-----------------
> Pour le fauteuil, regarde l'entrée de gamme chez diplomat.
> Il te fera tes années de début, dans ta "vraie" installation ca pourrait être
> votre 3eme fauteuil d'appoint pour gérer les urgences par exemple.
> De base tu peux le toucher a 14ke.
>
> http://www.diplomat.company/diplomat-adept-da170-new-model/
>
On me propose du HEKA ... je ne sais pas ce que ça vaut ...
14/02/2017 à 18h07
Mc Trufax écrivait:
-------------------
> On me propose du HEKA ... je ne sais pas ce que ça vaut ...
Je viens de regarder, ca a l'air solide (et de bonne réputation)
Lequel et à quel prix ?
15/02/2017 à 08h07
Pour le moment, je n'ai pas de devis et j'attend surtout les essais "en situation":/ L'unicline S. Après mon confrère d'aujourd'hui s'est vu proposé le même pour environ 35ke ... ce qui m'obligerait à rallonger l'enveloppe mais en quelque part c'est vraiment mon outil de travail et je ne peux pas transiger avec ça...
En ayant parcouru les post sur HEKA qui remontent quand même à 2010, on parlait de bon matos mais avec des interférences radio du fait du principe de fonctionnement des cartes mères, j'imagine qu'en 7 ans la copie a été revue. Je bricole à merveille mes vélos, un peu ma 2CV mais pas du tout mon fauteuil ... Comment s'y retrouver ?
15/02/2017 à 08h15
j'ai déjà bossé sur des vieux modèle et c'était de la bonne came.
Pas de gadgets qui tombent en panne, tout les panneaux en métal émaillé ( ça reste comme neuf jusqu’à mort du praticien :) ) visés ( fort intelligemment ) sur du mécano-soudé.
Jamais eu le début d'une panne mais je l'ai pas mal démonté à cause de ce con de métasys ..
Cherche peu être dans l’occase ( avec de l’électronique en rab on sait jamais :) )
--
la réponse à vos questions est sans doute sur www.arcad-dentaire.fr !
15/02/2017 à 08h30
Mc Trufax écrivait:
-------------------
> Guillaume T écrivait:
> ---------------------
> > Houla... de la moquette... Ca existe encore ?
> > Je suppose que le prix d'acquisition de l'ensemble est symbolique?
>
> Oui même si je me dis que 30Ke ça reste trop cher vu ce que je découvre au fur
> et à mesure :/
Quel CA ? Tu sais que changer la moquette ca ne va pas faire augmenter le tarif des soins opposables. Comme la qualité d'ailleurs. -)))
Bon tu le fous à poil le cabinet. Fauteuil d'occase ( genre le mien 10 ans pas une ride et pas un emmerde et pas près de changer) re conditionné installé par le technicien local qui va bien. meubles IKEA , informatique , tub and trays. Ca rentre dans 40 000 euros.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
