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riposte contre l'ordre
22/02/2017 à 08h33
lachmar écrivait:
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> mais ... c'est bien un commerce ...
> qui n'a dans 2/3 des cas pour seule justification que la survie de nos cabinets
>
> si les soins étaient valorisés comme il convient , on aurait infiniment moins de
> couronnes
>
> on fait donc commerce de couronnes pour survivre
Si tu fais ca, tu travailles deja en mode low cost, sans soigner, sans prendre en compte les indications therapeutiques.
Ta pratique est donc orientee par la rentabilite.
22/02/2017 à 08h41
lachmar écrivait:
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> si les soins étaient valorisés comme il convient , on aurait infiniment moins de
> couronnes
>
>
C'est amusant car selon les rapports, soit les français sont moins bien soignés car il n'ont pas assez de soins prothétiques "trop cher" en France, il y a le renoncement aux soins et à un moment quelqu'un avait sortit qu'il y a 4 fois moins de couronnes en France qu'en Allemagne.
Là dessus tu as tout et n'importe quoi en terme de rapport en terme de sous ou de sur équipement.
Pour l'instant tu peux jouer sur le tarif des prothèses pour limiter les risque de sur prescription.
22/02/2017 à 09h21
Hokusai écrivait:
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> > couronnes
> >
> > on fait donc commerce de couronnes pour survivre
>
> Si tu fais ca, tu travailles deja en mode low cost, sans soigner, sans prendre
> en compte les indications therapeutiques.
> Ta pratique est donc orientee par la rentabilite.
comme 99% de nos cabinets : ca s'appelle la "compensation" ... tu exerces sur mars ?
parceque , entrepreneurs indépendants, si on ne se préoccupe pas de la rentabilité on coule !!!!!!
essaye de te relire avant de publier
22/02/2017 à 09h26
lachmar écrivait:
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>
>
>
> comme 99% de nos cabinets : ca s'appelle la "compensation" ... tu exerces sur
> mars ?
>
>
Pour l'instant c'est plus sur les tarifs libres et les actes NPC que sur la volume que cela se faisait.
22/02/2017 à 09h38
lachmar écrivait:
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> comme 99% de nos cabinets : ca s'appelle la "compensation" ... tu exerces sur
> mars ?
De quel compensation tu parles ?? je ne couronne que les dents ou l'indication de couronne est posée et je fais une céram à 520e ?? Je compense quoi ?
22/02/2017 à 09h45
lachmar écrivait:
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" parceque , entrepreneurs indépendants, si on ne se préoccupe pas de la
rentabilité on coule !!!!!! "
Proverbe Roumain .
22/02/2017 à 09h57
Hokusai écrivait:
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> De quel compensation tu parles ?? je ne couronne que les dents ou l'indication
> de couronne est posée et je fais une céram à 520e ?? Je compense quoi ?
>
Si tu ne faisait pas les soins ( comme les lowcost) ou des soins de merdes ( comme l'exige la sécu ) tu pourrais la faire à 400 en gagnant plus de fric.
Donc oui clairement tu compenses ta non adaptation au système existant et à venir.
laisse toi porter par le courant tu risque l’ulcère à te débattre comme ça :)
--
ici bientôt de la pub pour hodina .
22/02/2017 à 10h01
decidement il y a des philantropes dans notre beau métier
ils ne doivent pas avoir les mêmes charges que nous )))
vous nous prenez vraiment pour des anes ?
vous êtes comme les copains : bien sur qu'on ne pose des couronnes que sur des dents pour lesquelles c'est indiqué; sinon on serait depuis longtemps dans le collimateur des caisses qui on tous les tableaux de bords possibles avec la CCAM (au dessus des normes ... contrôle d'activité)
mais une fois l'indication posée on est plutôt contents de mettre une CCM ou une CCC plutôt qu'une metallique
vous n'êtes pas des saints : vous êtes seulement des faux derches )
22/02/2017 à 10h25
lachmar écrivait:
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>
>
> decidement il y a des philantropes dans notre beau métier
>
> ils ne doivent pas avoir les mêmes charges que nous )))
Alors ca, s'est fortement probable.
Je te suis pas du tout, moi a partir de la 6 souvent c'est métal (et souvent support de crochet ;)
Mais je m'adapte a la patientèle, dans mes honoraires et mes charges de structure.
C'est sur que chez moi y'aura jamais d'OPT ou de fauteuil a 40ke... et alors ?? ;)
22/02/2017 à 10h38
Hokusai écrivait:
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> C'est sur que chez moi y'aura jamais d'OPT ou de fauteuil a 40ke... et alors ??
> ;)
Et alors pour le moment ça roule.
Mais si tu ne peut pas sortir régulièrement du 40000€ pour investir tu finira avec ta bonne conscience contraint et forcé à faire de la merde.
On se fout parfois de la gueule des cabinets moquette/poupinel. c'est souvent de bon prat qui ont fait des tarifs juste juste toute leur carrière à des patient devenus des amis. En plus ils gagnait pas trop mal leur vie.
Tu veux te faire soigner là dedans ? non. mais si tu n'en met pas de coté pour investir tu finiras par y exercer.
--
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22/02/2017 à 10h44
Hokusai écrivait:
> > > Je te suis pas du tout, moi a partir de la 6 souvent c'est métal
si ton patient est remboursé pour une ceramique sur une 6 tu fais quand même une metallique ?
22/02/2017 à 10h47
lardonbis écrivait:
-------------------
> Et alors pour le moment ça roule.
> Mais si tu ne peut pas sortir régulièrement du 40000€ pour investir tu finira
> avec ta bonne conscience contraint et forcé à faire de la merde.
40ke dans quoi ? Y'a investir et dépenser de l'argent.
Je suis près a investir mais faut pas que ce soit pure perte.
L'opt c'est le pire des investissements par exemple.
> On se fout parfois de la gueule des cabinets moquette/poupinel. c'est souvent de
> bon prat qui ont fait des tarifs juste juste toute leur carrière à des patient
> devenus des amis. En plus ils gagnait pas trop mal leur vie.
> Tu veux te faire soigner là dedans ? non. mais si tu n'en met pas de coté pour
> investir tu finiras par y exercer.
Alors fatalement quand on a pas un fauteuil a 40ke, on a de la moquette au sol ?? le sol de ma salle c'est 600€ pose comprise.
C'est pas bien parceque j'ai pas donné 5ke au dépôt dentaire pour le faire ??
22/02/2017 à 10h50
Investir c'est croire en l'avenir.
Moi en ce moment j'investis dans mon plein d'essence :-))
C'est déjà un budget décent, avec mon V8 qui caracole à 23 l / 100...
22/02/2017 à 11h24
Hokusai écrivait:
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> Alors fatalement quand on a pas un fauteuil a 40ke, on a de la moquette au sol
> ?? le sol de ma salle c'est 600€ pose comprise.
> C'est pas bien parceque j'ai pas donné 5ke au dépôt dentaire pour le faire ??
t'as compris le sens de mon post je pense.
Le fauteuil on s'en branle un peu.
Je te parle de voir plus loin que dégager CA qui maintient le cabinet et un BNC qui te fais vivre.
Tu dois, pour toi et tes futur patients, dégager du fric pour investir dans le matériel, le personnel( bon.. en France c'est se tirer une balle dans le pied parfois) et la formation.
Si tu pense pouvoir le faire avec tes tarifs alors ça roule !
Si tu fais à minima.... tu couleras en bossant 50 heures :)
--
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22/02/2017 à 12h36
lardonbis écrivait:
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> t'as compris le sens de mon post je pense.
> Le fauteuil on s'en branle un peu.
> Je te parle de voir plus loin que dégager CA qui maintient le cabinet et un BNC
> qui te fais vivre.
> Tu dois, pour toi et tes futur patients, dégager du fric pour investir dans le
> matériel, le personnel( bon.. en France c'est se tirer une balle dans le pied
> parfois) et la formation.
Bien entendu, mais ce que je voulais dire c'est un peu "faut pas mettre la charrue avant les beaufs"
J'ai des grosses charges donc je me rattrape sur la prothèse.
Bin la y'a des commerciaux low-cost qui vont s'occuper de toi.
Dans un sujet précédent une jeune consoeur disait faire dans les 10ke de CA par mois en collab... (tu vois lequel?)
et elle a fait une formation d'implanto et de coaching...
Ou est la logique ?? C'est ca "investir"?
Autant foutre l'argent par la fenêtre.
> Si tu pense pouvoir le faire avec tes tarifs alors ça roule !
> Si tu fais à minima.... tu couleras en bossant 50 heures :)
Je vois pas ca comme ca. Je me dis plutot: quelle dentisterie faudra-t-il produire en 2020 pour survivre ? Et en fonction de cette réponse, orienter le plateau technique. (un indice, pour la majorité d'entre nous, ce sera pas du no-post no-crown ;)
22/02/2017 à 12h49
Hokusai écrivait:
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> Je vois pas ca comme ca. Je me dis plutot: quelle dentisterie faudra-t-il
> produire en 2020 pour survivre ? Et en fonction de cette réponse, orienter le
> plateau technique.
ben il y 'en aura plusieurs.
La plus confort c'est la proximité et l’arrêt pur et simple de la conception de prothèse en te concentrant sur des soins bâclés et nombreux. la sécu te donne la médaille, le mut te laisse vivre, l'ARS te filera bien un petit bonus, les patients t'adorent.
Sur gros bassin de pop tu pourra avec des investissement lourds faire jeu égal avec les clinica dental du coin. Le tarif on le connais, stress, papier, salariés, et du cash à mettre en masse dès le début de la libéralisation du marché.
ou tu pourra être producteur de bouses subventionnées pour Elsan et consort en salariat déguisé ( merci macron )
Les 1901 je ne vois pas d'avenir pour eux.
dans tout les cas, fait le plein de € maintenant.
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22/02/2017 à 15h58
Hokusai écrivait:
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> lachmar écrivait:
> -----------------
> > mais ... c'est bien un commerce ...
> > qui n'a dans 2/3 des cas pour seule justification que la survie de nos
> cabinets
> >
> > si les soins étaient valorisés comme il convient , on aurait infiniment moins
> de
> > couronnes
> >
> > on fait donc commerce de couronnes pour survivre
>
> Si tu fais ca, tu travailles deja en mode low cost, sans soigner, sans prendre
> en compte les indications therapeutiques.
> Ta pratique est donc orientee par la rentabilite.
Je ne vois pas comment je pourrais faire plus de soins conservateurs mes patients se pointent tous avec des signes d'appels. C'est trop tard pour etre conservateur. les soins correctement revalorisés ne changeraient quasiment rien à mon exercice. je me demande si il ne vaut pas mieux que ca reste comme ca. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
22/02/2017 à 16h03
lardonbis écrivait:
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> Hokusai écrivait:
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> > De quel compensation tu parles ?? je ne couronne que les dents ou l'indication
> > de couronne est posée et je fais une céram à 520e ?? Je compense quoi ?
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> Si tu ne faisait pas les soins ( comme les lowcost) ou des soins de merdes (
> comme l'exige la sécu ) tu pourrais la faire à 400 en gagnant plus de fric.
> Donc oui clairement tu compenses ta non adaptation au système existant et à
> venir.
> laisse toi porter par le courant tu risque l’ulcère à te débattre comme ça :)
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> ici bientôt de la pub pour hodina .
A ouais on compense vachement. Evolution du rapport CA- BNC avec le temps il est stable ? Mais non il est en chute libre ! Tu passe de 50-60 % dans les année 80 à 40 -50 % les années 90, 30 -40% les année 2000 et maintenant 20 -30 %. Tu parles d'une compensation. Il parrait que c'est mieux que si c'était pire ! -))))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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22/02/2017 à 16h17
lachmar écrivait:
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> si ton patient est remboursé pour une ceramique sur une 6 tu fais quand même une
> metallique ?
Dans la mesure ou y'a 90% de chance qu'elle soit support de ackers, il se prendra la bonne vielle CC fraisée de derrière les fagots.
Je m'adapte a la patientèle ;)
22/02/2017 à 16h45
lachmar écrivait:
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>
>
> le ackers n'est pas remboursable
support de crochet ackers si tu preferes. (faut penser aux 6 dents manquantes)
22/02/2017 à 16h46
chicot29 écrivait:
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> Je ne vois pas comment je pourrais faire plus de soins conservateurs mes
> patients se pointent tous avec des signes d'appels. C'est trop tard pour etre
> conservateur.
Moi j'ai du mal a être conservateur car souvent y'a plus beaucoup de dents...
22/02/2017 à 20h37
Comment ça le hackers est pas remboursable? Prothèse amovible de X dents, nulle part j'ai vu écrit que ça peut pas être unilatéral.
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L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!