msi france

qui connait cette marque d'implants?

pluton

21/02/2017 à 18h13

c'est toujours les mêmes implants made in israël distribués sous pleins de noms différents...
c'est du vraiment low cost...

pluton écrivait:
----------------
> c'est toujours les mêmes implants made in israël distribués sous pleins de noms
> différents...
> c'est du vraiment low cost...

Et ceux la Pluton tu ne penses quoi?
http://www.ebay.com/itm/Lot-100-Q7-Spiral-Dental-Implant-Abutment-Transfer-Analog-Healing-Cap-CE-/272052784535?hash=item3f579c0d97:g:F8sAAOSw4CFYoMF1

Le prix fait rigoler en tout cas:)

pluton

21/02/2017 à 20h56

C'est les mêmes
Bon quand on vous dit que ça coûte quasiment rien à produire des implants
Quelques euros tout au plus

Ce qui coûte, c'est les vérifications pièces par pièces, le conditionnement pour l'essentiel

pluton écrivait:
----------------
> C'est les mêmes
> Bon quand on vous dit que ça coûte quasiment rien à produire des implants
> Quelques euros tout au plus
>
> Ce qui coûte, c'est les vérifications pièces par pièces, le conditionnement pour
> l'essentiel

Je m'en doute. Les machines outils doivent etre plus ou moins les memes. C'est encore le facteur humain qui coute cher.
Titane grade 5 et surface sla en plus.

pluton

21/02/2017 à 21h38

le titane grade 5 c'est beaucoup moins cher que le grade 4

surface SLA...c'est impossible avec du grade 5...
c'est sablé/mordancé comme pour un SLA...mais...le problème sur le grade 5 c'est que çà fait "ressortir" les ions aluminium sur la surface de l'implant...pas une très bonne idée en fait...

Ta6V

24/02/2017 à 10h56

pluton écrivait:
----------------
> C'est les mêmes
> Bon quand on vous dit que ça coûte quasiment rien à produire des implants
> Quelques euros tout au plus
>
> Ce qui coûte, c'est les vérifications pièces par pièces, le conditionnement pour
> l'essentiel

C’est la partie usinage (occupation de la machine outil) qui coute le plus cher pour un implant sortie d'usine.
Après c’est le contrôle des pièces effectivement.

Ta6V

24/02/2017 à 11h00

pluton écrivait:
----------------
> le titane grade 5 c'est beaucoup moins cher que le grade 4
>

C’est quelques centimes d'€ au mètre la différence.
Mais Ta6v moins cher que le T60 effectivement.

pluton

24/02/2017 à 11h23

Ta6V écrivait:
--------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> > le titane grade 5 c'est beaucoup moins cher que le grade 4
> >
>
> C’est quelques centimes d'€ au mètre la différence.
> Mais Ta6v moins cher que le T60 effectivement.

et c'est beaucoup plus facile d'usiner le TA6V que le T60...

c'est un tout...les machines outils coûtent très cher...mais elles tournent 24h/24...ou presque...
ensuite viennent les tolérances que veulent bien s'accorder les marques ce qui implique donc les fréquences de contrôle des pièces et le renouvellement des outils d'usinage...donc les fréquences de maintenances et le coût du consommable d'usinage

mais le plus cher reste la main d’œuvre c'est pas le même prix entre un contrôle d'un implant tous les 1000 et un contrôle pièce par pièce...

ensuite vient le conditionnement, plus ou moins élaboré, pratique et garant de la conservation de la stérilité des implants lors des manipulations

Ta6V

24/02/2017 à 14h51

pluton écrivait:
----------------
>
> et c'est beaucoup plus facile d'usiner le TA6V que le T60...
>
Tout à fait, car le T60 "colle" à l'outil.



pluton écrivait:
----------------
> c'est un tout...les machines outils coûtent très cher...mais elles tournent
> 24h/24...ou presque...
> ensuite viennent les tolérances que veulent bien s'accorder les marques ce qui
> implique donc les fréquences de contrôle des pièces et le renouvellement des
> outils d'usinage...donc les fréquences de maintenances et le coût du consommable
> d'usinage
>
> mais le plus cher reste la main d’œuvre c'est pas le même prix entre un contrôle
> d'un implant tous les 1000 et un contrôle pièce par pièce...
>
> ensuite vient le conditionnement, plus ou moins élaboré, pratique et garant de
> la conservation de la stérilité des implants lors des manipulations


Comment affirmes tu cela? Tu as discuté avec des commerciaux de certaines marques, tu as visité des entreprises?

Ta6V écrivait:
--------------
> pluton écrivait:

> >
> > mais le plus cher reste la main d’œuvre c'est pas le même prix entre un
> contrôle
> > d'un implant tous les 1000 et un contrôle pièce par pièce...
> >
> > ensuite vient le conditionnement, plus ou moins élaboré, pratique et garant de
> > la conservation de la stérilité des implants lors des manipulations
>
>
> Comment affirmes tu cela? Tu as discuté avec des commerciaux de certaines
> marques, tu as visiter des entreprises?


Je confirme! Avec Dramrcus ils font une sacrée équipe et ils ont roulé leur bosse dans plusieurs usines...alors....

Ta6V

24/02/2017 à 15h38

Je ne nie pas ce que Pluton dit...

C'est complètement vrai concernant le contrôle des pièces : il y a des dimensions sur les implants qui sont contrôlées à 100% et d'autres avec une fréquence plus faibles car moins "importantes".
Et forcément le coût de contrôle de la pièce n'est pas le même.
C'est exigences qualitatives entrainent des coûts supplémentaires, ce qui coule de source.
Là dessus je ne le nie pas.

Je ne suis cependant pas d’accord sur la répartition des ces coûts entre machine (et consommables) / humain / matière / conditionnement &co...

lardonbis

24/02/2017 à 15h49

Ta6V écrivait:
--------------

> Je ne suis cependant pas d’accord sur la répartition des ces coûts entre machine
> (et consommables) / humain / matière / conditionnement &co...


pareil!
Quand tu vois les commerciales des grand systemes tu comprend ou passe le pognon 8p
:))


--
ici bientôt de la pub pour hodina .

pluton

24/02/2017 à 16h39

Ta6V écrivait:
-------------
> Comment affirmes tu cela? Tu as discuté avec des commerciaux de certaines
> marques, tu as visité des entreprises?

Oui, plusieurs et j'ai en tant que conférencier des relations privilégiées avec les marques qui m'a permis de discuter avec ceux qui sont au développement et les staffs commerciaux et marketing
J'en connais donc précisément les coûts ;-)

De toute façon avec Macron les majors ont du souci à se faire

Ta6V

24/02/2017 à 16h49

pluton écrivait:
----------------

> Oui, plusieurs et j'ai en tant que conférencier des relations privilégiées avec
> les marques qui m'a permis de discuter avec ceux qui sont au développement et
> les staffs commerciaux et marketing
> J'en connais donc précisément les coûts ;-)


Surprenant que nous ne soyons pas en relation alors, vu que je suis moi même ingénieur BE/chef projet dans une société qui fabrique ET contrôle des implants. ;-)

pluton

24/02/2017 à 17h32

Quelle marque ?

Perso j'ai discuté avec les teams et visité les usines Leone, Anthogyr, Implant Direct, Megagen (pas encore l'usine mais je pense bientôt)

On est bien d'accord que l'on parle de coûts de production, pas de la distribution.... Ni la recherche et le développement...

lardonbis

24/02/2017 à 17h38

Ta6V écrivait:
--------------

>
> Surprenant que nous ne soyons pas en relation alors, vu que je suis moi même
> ingénieur BE/chef projet dans une société qui fabrique ET contrôle des implants.
> ;-)

tu peux me trouver un rouleau d’autocollant de traçabilité ? Je vais à brico ce samedi et ils vendent la visserie au poids :)


--
ici bientôt de la pub pour hodina .

drmarcus

24/02/2017 à 19h09

Ta6V écrivait:
--------------
donc précisément les coûts ;-)
>
>
> Surprenant que nous ne soyons pas en relation alors, vu que je suis moi même
> ingénieur BE/chef projet dans une société qui fabrique ET contrôle des implants.
> ;-)

ouille aie aie!!!! A l'ADF je me suis fritté sévère avec j'espère un de tes collègues !....et pas toi (vous)
Il m'a pris pour juste un dentiste ignare en techno.
Au final il a avoué devant un parterre de praticien et de ces collègues que j'avais raison et qu'il n'en avait rien à foutre des dentistes! MDR Belle mentalité! Je tairais la marque pour éviter toute polémique.

Par contre parler coût de fabrication sans inclure la distribution c'est délicat. Toi comme moi savons bien ce que représente une chaine de fabrication et qu'il est facile de l'organiser à son desiderata.
Pluton tu vois bien qu'avec un très très bon produit sans distribution c'est galère; encore plus quand le marketing est très limité. Effectivement j'ai quelques données et je me rends compte que ça coûte énormément cher de commercialiser un implant (si on ne se contente pas de la simple production). Ce coté économique m'échappe un peu j'avoue.


--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

Ta6V

24/02/2017 à 19h56

pluton écrivait:
----------------
> Quelle marque ?
>
> Perso j'ai discuté avec les teams et visité les usines Leone, Anthogyr, Implant
> Direct, Megagen (pas encore l'usine mais je pense bientôt)
>
> On est bien d'accord que l'on parle de coûts de production, pas de la
> distribution.... Ni la recherche et le développement...

Tu brûles ;)

Oui oui on parle que du côté production : matière, machine, temps de réglages, outillages, consommables, contrôle humaine ou autre, sablage, emballage, et enfin la sté gamma.

Ta6V

24/02/2017 à 19h59

lardonbis écrivait:
-------------------
> Ta6V écrivait:
> --------------
>
> >
> > Surprenant que nous ne soyons pas en relation alors, vu que je suis moi même
> > ingénieur BE/chef projet dans une société qui fabrique ET contrôle des
> implants.
> > ;-)
>
> tu peux me trouver un rouleau d’autocollant de traçabilité ? Je vais à brico ce
> samedi et ils vendent la visserie au poids :)
>
>
> --
> ici bientôt de la pub pour hodina .

Si c'était si simple...
Depuis PIP ça devient très (trop?) contraignant.

pluton

24/02/2017 à 20h11

Ta6V écrivait:
--------------

>
> Tu brûles ;)
>
> Oui oui on parle que du côté production : matière, machine, temps de réglages,
> outillages, consommables, contrôle humaine ou autre, sablage, emballage, et
> enfin la sté gamma.

Vu que tu es visiblement français, anthogyr ou Etk ?

Ta6V

01/03/2017 à 10h56

drmarcus écrivait:
------------------
> ouille aie aie!!!! A l'ADF je me suis fritté sévère avec j'espère un de tes
> collègues !....et pas toi (vous)
> Il m'a pris pour juste un dentiste ignare en techno.
> Au final il a avoué devant un parterre de praticien et de ces collègues que
> j'avais raison et qu'il n'en avait rien à foutre des dentistes! MDR Belle
> mentalité! Je tairais la marque pour éviter toute polémique.
>
> Par contre parler coût de fabrication sans inclure la distribution c'est
> délicat. Toi comme moi savons bien ce que représente une chaine de fabrication
> et qu'il est facile de l'organiser à son desiderata.
> Pluton tu vois bien qu'avec un très très bon produit sans distribution c'est
> galère; encore plus quand le marketing est très limité. Effectivement j'ai
> quelques données et je me rends compte que ça coûte énormément cher de
> commercialiser un implant (si on ne se contente pas de la simple production). Ce
> coté économique m'échappe un peu j'avoue.
>

Sans commentaire pour l'ADF...

Entièrement d'accord là aussi! Je parlais du prix de l'implant en sortie d’usine (donc uniquement la partie production/contrôle).
Le coté coût commerciale/market m’échappe aussi!

le prix d'une voiture est constitué par 25% du coût de fabrication, le reste c'est la pub et la distribution, la R&D c'est 2%.

Pourquoi pour les implants et guides industriel ce serait différant?

"lettre du Dr. Niznick au rédacteur de JOMI exprimant son désaccord avec son éditorial récent (JOMI 2006 ; 21:6) qui revendiquait une corrélation directe entre l’innovation et le coût élevé des implants dentaires. La lettre du Dr. Niznick analyse les états financiers publiés de Nobel Biocare et de Straumann indiquant que les coûts de leurs produits étaient de 16 % à 20 %, les frais de marketing de plus de 40 % et les coûts de recherche seulement 3,5 % - 5 % des revenus bruts"

j'était pas loin!


http://www.implantdirect.com/sites/default/files/about/controversies/letter-to-editor.html