Coût des prothèses comparé aux autres pays européens

Salut,

On entend beaucoup de choses dans les médias concernant les propositions de la Sécu en matière dentaire. Que les soins dentaires conservateurs soient réalisés à perte, je veux bien le croire. Par contre je lis que les prothèses sont "à leur juste prix" et que même si les soins étaient revalorisés à un niveau acceptable, le prix des prothèses ne baissera pas. C'est là que je ne comprends pas.

Pour compenser le coût des soins à perte, les seules explications logiques sont :

- 1 - le prix des prothèses est sur-évalué par rapport à leur niveau normal
- 2 - les dentistes se débrouillent pour que les soins soient rentables en allant rapidement et en faisant de la mauvaise qualité
- 3 - les dentistes font des prothèses là où une alternative plafonnée aurait suffi (et là c'est de la mutilation)
- 4 - les dentistes sont moins bien payés que dans les autres pays

Car il y a des cabinets dentaire en France, c'est donc bien la preuve qu'ils sont (au moins une partie d'entre eux) rentables. Or, j'ai entendu des dentistes nier ces 3 premières explications. Et pour la 4e, avec un revenu moyen de 6000€/mois, ça me paraît pas très crédible.

Qu'en est-il ? Comment font les cabinets dentaires français pour rester rentables ?

Pour faire fonctionner correctement son cabinet dentaire cher "néophyte " il faut une bonne organisation et surtout beaucoup d'heures de travail à soigner et à gérer.
Ne chercher pas d'autres explications , car les dentistes sont consciencieux malgré une presse qui ne nous est pas favorable. Aller passer 1 semaine ds 1 cabinet libéral et votre vision aura bien changé.

Pour info Eugénol est un forum professionnel donc réservé au monde dentaire.

Vous risquez d'y trouver le goudron et les plumes avec vos propos limite diffamatoire.
Bonne soit

Vous ne répondez pas à ma question...

Les soins conservateurs et de chirurgie sont plafonnés à un tarif à perte, c'est un fait. Tout le monde (y compris les dentistes) est d'accord sur ce sujet.

Mais s'il y a un tarif à perte, il faut bien récupérer quelque part le coût pour arriver à être rentable, non ?

Hokusai

22/02/2017 à 23h21

tartre écrivait:
----------------
> Vous ne répondez pas à ma question...
>
> Les soins conservateurs et de chirurgie sont plafonnés à un tarif à perte, c'est
> un fait. Tout le monde (y compris les dentistes) est d'accord sur ce sujet.
>
> Mais s'il y a un tarif à perte, il faut bien récupérer quelque part le coût pour
> arriver à être rentable, non ?

Non, on gagne juste moins bien notre vie qu ailleurs. Le tarif de la prothese est justifié et les soins sont fait gracieusement (mais ca, ca va vite changer a mon avis)...

Monsieur
Vos propos sont trop orientés pour qu'on puisse y répondre. Allez passer 1 semaine dans un cabinet libéral sinon passer votre chemin avant que d'autres soient plus virulents ...
Bon courage

bill

22/02/2017 à 23h25

Don't feed the troll...

Hokusai écrivait:
-----------------
> tartre écrivait:
> ----------------
> > Vous ne répondez pas à ma question...
> >
> > Les soins conservateurs et de chirurgie sont plafonnés à un tarif à perte,
> c'est
> > un fait. Tout le monde (y compris les dentistes) est d'accord sur ce sujet.
> >
> > Mais s'il y a un tarif à perte, il faut bien récupérer quelque part le coût
> pour
> > arriver à être rentable, non ?
>
> Non, on gagne juste moins bien notre vie qu ailleurs. Le tarif de la prothese
> est justifié et les soins sont fait gracieusement (mais ca, ca va vite changer
> a mon avis)...

Donc les dentistes français sont moins bien payés que dans les autres pays européens ? Je ne veux pas porter de jugement de valeur, mais la moyenne des revenus des CD libéraux français est de 7700€ net/mois (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/04/12/20002-20150412ARTFIG00002-combien-gagnent-reellement-les-dentistes.php).

Quel serait le niveau acceptable alors ?

Hokusai

22/02/2017 à 23h34

tartre écrivait:
----------------
> Quel serait le niveau acceptable alors ?

Entre 15ke et 17ke mensuel, a mon avis.

Hokusai écrivait:
-----------------
> tartre écrivait:
> ----------------
> > Quel serait le niveau acceptable alors ?
>
> Entre 15ke et 17ke mensuel, a mon avis.

Pourtant c'est le salaire mensuel moyen des ODF français, dont les tarifs ne sont quasiment pas plafonnés. Je ne suis pas sûr qu'ils trouvent ça très juste, si demain tous les tarifs sont revalorisés, de gagner autant qu'un omnipraticien...

Hokusai

22/02/2017 à 23h49

tartre écrivait:
----------------
> Pourtant c'est le salaire mensuel moyen des ODF français, dont les tarifs ne
> sont quasiment pas plafonnés. Je ne suis pas sûr qu'ils trouvent ça très juste,
> si demain tous les tarifs sont revalorisés, de gagner autant qu'un
> omnipraticien...

A bin si en plus il faut l accord des ortho pour s augmenter de 10ke je prefere aller dormir. Bonne nuit et brossez vous tres bien les dents ;)

Hokusai écrivait:
-----------------
> tartre écrivait:
> ----------------
> > Pourtant c'est le salaire mensuel moyen des ODF français, dont les tarifs ne
> > sont quasiment pas plafonnés. Je ne suis pas sûr qu'ils trouvent ça très
> juste,
> > si demain tous les tarifs sont revalorisés, de gagner autant qu'un
> > omnipraticien...
>
> A bin si en plus il faut l accord des ortho pour s augmenter de 10ke je prefere
> aller dormir. Bonne nuit et brosser vous tres bien les dents ;)

Non, je voulais juste dire, que si on considère que le revenu "juste" est celui offert quand les tarifs ne sont pas plafonnés, alors celui des ODF est "juste". Et que donc ça me paraît légèrement irréaliste de demander le même revenu pour des omnipraticiens et des spécialistes.

Hokusai

22/02/2017 à 23h57

tartre écrivait:
----------------
> Non, je voulais juste dire, que si on considère que le revenu "juste" est celui
> offert quand les tarifs ne sont pas plafonnés, alors celui des ODF est "juste".
> Et que donc ça me paraît légèrement irréaliste de demander le même revenu pour
> des omnipraticiens et des spécialistes.

Les ortho sont trop cher...

tartre écrivait:
----------------
> Quel serait le niveau acceptable alors ?

Le salaire moyen dont vous parlez me conviendrait parfaitement, si je travaillais 35h comme les salariés, si j'avais les mêmes avantages sociaux que les salariés:retraite, maladie, accidents de travail, arrêts de travail,maternité pour les femmes, si j'avais les mêmes abattements fiscaux que les journalistes.
A partir du moment où je dois financer, le social dont je ne bénéficie pas, il me reste en définitif beaucoup moins que les 7700€ annoncés, et sur ce qui me reste je vais payer plus d'impôts qu'un journaliste.

Ne voyez pas dans mes propos une forme de jalousie, ce n'est qu'une boutade pour vous faire comprendre, qu'il faut comparer des éléments comparables, et que comparer des revenus sans les avantages qu'il y a autour n'a aucun sens.

chicot29

23/02/2017 à 00h09

tartre écrivait:
----------------

>
> Qu'en est-il ? Comment font les cabinets dentaires français pour rester
> rentables ?

On est heureusement aidé par des patients dont les soins opposables gratuits font qu'ils s'en foutent complètement. Pas besoin de se rattraper sur la prothèse donc vu qu'ils consultent trop tard et que les couronnes sont nécessaires pour consolider leurs dents. Ca te va ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

23/02/2017 à 00h12

tartre écrivait:
----------------

> Pourtant c'est le salaire mensuel moyen des ODF français, dont les tarifs ne
> sont quasiment pas plafonnés. Je ne suis pas sûr qu'ils trouvent ça très juste,
> si demain tous les tarifs sont revalorisés, de gagner autant qu'un
> omnipraticien...

Comme les directeurs de caisse de sécu donc qui ne trouveraient pas normal qu'un dentiste omni praticien gagne autant qu'eux ?

http://paiecheck.com/2014/09/19/salaire-des-cadres-de-la-securite-sociale-2014/
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tartre écrivait:
----------------
> Salut,
>
> On entend beaucoup de choses dans les médias concernant les propositions de la
> Sécu en matière dentaire. Que les soins dentaires conservateurs soient réalisés
> à perte, je veux bien le croire. Par contre je lis que les prothèses sont "à
> leur juste prix"

Tous les cabinets dentaires ne sont pas équivalents en terme de plateau technique, et en terme de terme de salariés par praticiens. Le juste prix dépend notamment de ces facteurs, mais aussi du temps passé à réaliser la prothèse, du prix de fabrication de la dite prothèse, etc... Ce juste prix est établi en prenant en compte tous ces facteurs, afin de permettre de payer toutes les charges du cabinet, mais aussi en prenant en compte le prix des prothèses pratiqués par les confrères alentours. Car quoiqu'on dise la concurrence existe forcément, et il serait complètement impensable de pratiquer des tarifs complètement déconnectés.

Il ne faut pas non plus oublier que le juste prix est souvent un prix qui peut être plus ou moins rentable pour le même praticien, et avec le même plateau technique, en fonction des différentes situations cliniques, en fonction de la difficulté du cas, de la situation de la dent sur l'arcade, etc... Parfois, c'est très rentable, parfois très peu, mais en moyenne le juste prix et établi de sorte qu'il permette de payer les charges et de dégager une marge.


> et que même si les soins étaient revalorisés à un niveau
> acceptable,

Qu'appelle t-on un prix acceptable? Un même soin peut être réalisé de mille manières différentes, par des praticiens aux talents diverses (en fonction de leur dextérité, de leur expériences ou de leur appétences pour tels ou tels types de soins), avec des consommables différents dont le prix peut varier du simple au quadruple, voir beaucoup plus...


> le prix des prothèses ne baissera pas. C'est là que je ne comprends
> pas.
>
> Pour compenser le coût des soins à perte, les seules explications logiques sont
> :
>
> - 1 - le prix des prothèses est sur-évalué par rapport à leur niveau normal
> - 2 - les dentistes se débrouillent pour que les soins soient rentables en
> allant rapidement et en faisant de la mauvaise qualité
> - 3 - les dentistes font des prothèses là où une alternative plafonnée aurait
> suffi (et là c'est de la mutilation)

Parfois, il existe effectivement des alternatives qui peuvent être moins mutilantes, mais qui reviennent beaucoup plus cher pour le patient (reste à charge plus élevé car pas du tout ou très peu remboursé par la sécu et les mutuelles)

> - 4 - les dentistes sont moins bien payés que dans les autres pays
>

Tu oublies d'autres explications logiques :

- 5 - les dentistes français investissent moins en moyenne que leur homologues Européens

- 6 - les dentistes français embauchent moins que leur homologues Européens

- 7 - les dentistes français ne peuvent se permettre d'utiliser certains consommables, pourtant plus efficaces, mais beaucoup trop cher par rapport aux tarifs des soins auxquels ils sont destinés...

> Car il y a des cabinets dentaire en France, c'est donc bien la preuve qu'ils
> sont (au moins une partie d'entre eux) rentables. Or, j'ai entendu des dentistes
> nier ces 3 premières explications. Et pour la 4e, avec un revenu moyen de
> 6000€/mois, ça me paraît pas très crédible.
> Qu'en est-il ?
> Comment font les cabinets dentaires français pour rester
> rentables ?

http://www1.salary.com/Dentist-Salary.html
http://www.healthcare-salaries.com/physicians/dentist-salary

tartre écrivait:
----------------
> la moyenne des
> revenus des CD libéraux français est de 7700€/mois.

Cette moyenne est tronquée car donnée avec 3/4 des dentistes à moins de 10 ans de la retraite. un dentiste de moins de 30 ans gagne en moyenne 1700€/mois, il suffit de reprendre les données de la caisse de retraite qui apparaissent dans l'edito annuel de la carcdsf demande une photocopie a ton dentiste traitant

Si je prend en moyenne les revenus en fin de carrière de 3/4 des journaleux, en n'oubliant pas ceux d'Apati, Bourdin et autres cadors et que je te trouve une moyenne de 8000€, parce que j'ai pris soin de bien noter la moyenne et non pas la mediane et que j'occulte l'ancienneté, alors on en conclura qu'en moyenne un journaleux se goinfre 8000€/mois.
Voila, ca marche aussi avec les footballeurs et tous les corps de métiers.

C'est marrant tous ces nouveaux pseudos qui ne s'interessent qu'a l'aspect financier du nouveau tas de merde qui arrive.

chicot29

23/02/2017 à 00h19

tartre écrivait:
----------------

> Non, je voulais juste dire, que si on considère que le revenu "juste" est celui
> offert quand les tarifs ne sont pas plafonnés, alors celui des ODF est "juste".
> Et que donc ça me paraît légèrement irréaliste de demander le même revenu pour
> des omnipraticiens et des spécialistes.

Non, ca nous éviterait juste de bâcler les soins conservateurs on ne gagnerait pas plus on passerait plus de temps à les faire. des composites sous digue plutôt que des amalgames par exemple. Je sais pas en tant que patient tu préfères quoi ? Un plombage vite fait ou un composite stratifié impeccable ? Parce que pour l'instant les 2 sont au meme tarif de merde.

--
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barbabapat

23/02/2017 à 00h22

Réponse obi one kenoby.

En Allemagne 2 assistantes dentaires par dentistes et des hygiénistes salariés.

En France 0.5 assistantes par dentiste.

La prothèse n'est pas moins chère par contre 3 employés en moins c'est déjà plus de 70 000 euros de chiffre d'affaires qu'il ne faudra pas réaliser et une réduction de la perte sur les soins avec un coût de structure qui est diminué.

C'est pas sur la valeur de la prothèse que la sous valorisation des soins joue. C'est sur la possibilité de salarier. Car en cas de baisse du chiffre d'affaires, c'est pas avec les soins que l'équilibre reviendra. Et licencier est loin d'être simple à réaliser.

chicot29

23/02/2017 à 00h27

C'est quand meme dingue ca. Il y en a qui sont contents que la sécu leur taxe 20 % de leur salaire et qui insistent pour qu'elle achète en gros des soins les moins cher possible à des dentistes conventionnés. Ils s'en foutent vraiment de la qualité du travail qu'on peut leur faire en bouche. Mais si c'est ca qu'ils veulent faut pas les décevoir. De toutes façons on finit toujours par valoir ce qu'on nous paie, c'est pas la peine de résister. -))))

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chicot29

23/02/2017 à 00h43

tartre écrivait:
----------------

> Donc les dentistes français sont moins bien payés que dans les autres pays
> européens ? Je ne veux pas porter de jugement de valeur, mais la moyenne des
> revenus des CD libéraux français est de 7700€ net/mois
> (http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/04/12/20002-20150412ARTFIG00002-combien-gagnent-reellement-les-dentistes.php).
>
> Quel serait le niveau acceptable alors ?

Niveau acceptable pour que le banquier accepte de me prêter de l'argent pour acheter du matos pour vous soigner conformément aux données acquises de la science ?

Il me manque :

Un microscope : 40 000 euros.
un cone beam : 60 000 euros.
Une caméra de prise d'empreinte optique : 40 000 euros.
Un lazer erbium : 60 000 euros.
Une deuxième assistante : 35 000 euros par an.
A oui j'aimerais aussi jeter mes instrument d'endo à chaque utilisation que j'en fais une par exemple , 30 euros à chaque fois, plutôt que de les utiliser 4 ou 5 fois. Ca évite les risques de fracture.

7700 euros par mois ca ne suffit pas. Dossier refusé. -)))

J'ai oublié pas mal de choses je pense, lâchez vous ! -)

Mais notre nouvel ami ne souhaite surement pas faire dans la dentelle et se faire soigner comme dans les années 80 avec des actes bien mutilants. On rase tout et on colle des dents sur pivot à tout va. Pour ca pas besoin de tout ce matos -)))
Après tout ca tombe bien les remboursement sécu sont justement taillés pour faire cette dentisterie !

Tu peux très bien gagner 7500 euros par mois avec tout ce matos. Le problème c'est qu'on ne l'a pas. -))))

--
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enlaye

23/02/2017 à 01h18

tartre écrivait:
----------------
" Salut,.....
Qu'en est-il ? "

Que dans ce cas présent ,je serais d accord pour faire un petit detartrage :-):-):-)

chicot29

23/02/2017 à 08h11

L'arnaque c'est de gagner 7700 euros par mois en te posant des amalgames au pouce, te faire des endos type peinture canalaire, te raser tes dents pour t'y coller des pivots pour ensuite te les extraire parce que ca fait des abcès et ensuite te coller des berlingots résine, quand tu commence à te plaindre que tu n'as pas assez de dents et que tu bouffes mixé au baby cook comme ton petit fils, parce que ton assureur chéri, en situation de monopole, t'impose d'acheter une dentisterie de merde.

Il gagnent encore trop les dentistes vite baissons encore leurs tarifs, tu pourras alors utiliser le baby cook de ton fils. On arrête pas le progrès !

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chicot29

23/02/2017 à 08h25

enlaye écrivait:
----------------
> tartre écrivait:
> ----------------
> " Salut,.....
> Qu'en est-il ? "
>
> Que dans ce cas présent ,je serais d accord pour faire un petit detartrage
> :-):-):-)

Pour 28,92 euros c'est effectivement un petit détartrage. -))))

Mais qui sait il a peut etre une petite endo et un petit pivot à faire aussi ? Mmmmm ! -))))

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chicot29 écrivait:
------------------
>
>
> Mais qui sait il a peut etre une petite endo et un petit pivot à faire aussi ?
> Mmmmm ? -))))

Ça c'était avant.

"Mais qui sait il a peut etre 6 petites endos et 6 petits pivots devant à faire aussi ?"

Ça colle mieux à la réalité du plafonnement