Casser "l’arbitrage" de MST dès 2017!

http://www.jim.fr/medecin/actualites/pro_societe/e-docs/les_fillonistes_aux_bons_soins_des_dentistes_164194/document_actu_pro.phtml

Les « Fillonistes » aux bons soins des dentistes

Paris, le vendredi 7 mars 2017 – En marge du mouvement des dentistes et malgré la tempête connue par leur candidat, les "Fillonistes" Valérie Boyer et Jean Leonetti n’ont pas manqué de faire part de leur soutien à ces professionnels et ont présenté leur "programme" pour ce secteur.

Après avoir salué des « chirurgiens-dentistes (…) qui n’en peuvent plus du mépris de la ministre de la santé, de la politique du gouvernement, de voir leurs conditions d’exercice se dégrader et de ne pouvoir remplir leurs missions auprès des patients » et dénoncé un « dentiste bashing » de la part du gouvernement, les deux députés Les Républicains ont dévoilé les propositions ci-après.

Ils rappellent la volonté de François Fillon de « rétablir les plans prévention-santé à l’école et [de] promouvoir la santé bucco-dentaire, [de] casser "l’arbitrage" de la ministre dès 2017 [de] restaurer le dialogue avec la CNAM pour une revalorisation des actes de prévention et de conservation ». François Fillon souhaite également « imposer un meilleur remboursement des prothèses et de l’orthodontie tout en maintenant des prestations de qualité via la création de l’Agence de garantie de la couverture solidaire des dépenses de santé qui réunira l’assurance maladie obligatoire, les complémentaires et les professionnels de santé » et « faire évoluer les métiers de la filière dentaire en particulier des assistants dentaires et permettre l’accès à l’innovation ».

Des suggestions qui ne manqueront pas de renforcer la place de leader de François Fillon auprès des professionnels de santé libéraux !

FH

François Fillon, c’est pas celui qui au début voulait nous refiler aux complémentaires?pour finalement faire machine arrière devant le tollé général?
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient.
Je te rassure je n’ai pas plus confiance dans les autres.

elje écrivait:
--------------
> François Fillon, c’est pas celui qui au début voulait nous refiler aux
> complémentaires?pour finalement faire machine arrière devant le tollé général?

Il n'a jamais été question de refiler quoique ce soit aux mutuelles! Tu ne fais que colporter les ragots des médias et des socialos... Le tollé générale est complètement organisé, et je vois que la manipulation fonctionne bien.

LE candidat à la solde des mutuelles et des assurances, et certainement des laboratoires pharmaceutiques, c'est M...

http://www.europe1.fr/politique/demission-dun-membre-de-lequipe-de-macron-en-raison-dun-conflit-dinterets-2996885

chicot29

08/03/2017 à 08h41

Ah mais moi j'aimerais bien etre "refilé" aux assureurs privés et pas que pour le dentaire. -)
Le "refilé" aimerait avoir le choix.
C'est dingue cet attachement à la sécu. Syndrome de Stockholm ? -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai

08/03/2017 à 08h44

carident écrivait:
------------------
> Il n'a jamais été question de refiler quoique ce soit aux mutuelles!

La faut arrêter de déconner ;) , c'était écrit noir sur blanc (supprimé une semaine après les primaires) le petit risque (dont le dentaire) serait pris en charge par les complémentaires privées. La secu se recentrant sur le gros risque. C'était son programme initial, il a changé depuis.

barbabapat

08/03/2017 à 08h52

elje écrivait:
--------------
> François Fillon, c’est pas celui qui au début voulait nous refiler aux
> complémentaires?

Potentiellement, le systeme à deux boulets actuels me fait chier.

Entre le boulet secu, qui dit tu fais les soins à perte et tu compensera par la prothèse.

Et le boulet mutuelle qui dit, la compensation par la prothèse, n'y pense même pas. De toute façon, la qualité des soins c'est le problème de la sécu.

Les autres pays fonctionnent plutôt bien avec des caisses privées mais qui couvrent tout et sont bien alors obligées de tout payer.

chicot29

08/03/2017 à 08h52

Vous avez une idée des tarifs pratiqués à l'étranger vous savez là ou le" petit risque " est libre d'assurance ? -))))


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29 écrivait:
------------------
> Ah mais moi j'aimerais bien etre "refilé" aux assureurs privés et pas que pour
> le dentaire. -)
> Le "refilé" aimerait avoir le choix.
> C'est dingue cet attachement à la sécu. Syndrome de Stockholm ? -)
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Que du bonheur, les rapports avec harmonie mutuelle, santéclair, groupama, MFP, MGEN. vas y fonce, tu as le choix

Hokusai écrivait:
-----------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > Il n'a jamais été question de refiler quoique ce soit aux mutuelles!
>
> La faut arrêter de déconner ;) , c'était écrit noir sur blanc (supprimé une
> semaine après les primaires) le petit risque (dont le dentaire) serait pris en
> charge par les complémentaires privées. La secu se recentrant sur le gros
> risque. C'était son programme initial, il a changé depuis.

C'est là que tu te trompes ; petit risque et gros risque n'avaient pas été précisément définis. De plus, le but en répartissant les attributions de la sécu et des mutuelles était d'améliorer le remboursement et l'efficacité du système de soins... Alors où est le problème?

chicot29

08/03/2017 à 08h56

Déjà pour commencer un "petit risque" il n'y a pas besoin de l'assurer. -)

Surtout si tu te brosses les dents correctement et que tu vas faire des visites régulières chez le dentiste.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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barbabapat

08/03/2017 à 08h57

elje écrivait:
--------------
>
>
> Que du bonheur, les rapports avec harmonie mutuelle, santéclair, groupama, MFP,
> MGEN. vas y fonce, tu as le choix

Le problème est que tu es en relations avec eux que pour la prothèse. Le jours ou ils doivent faire le soins en même temps, c'est plus le meme bouzin avec des patients qui n'accepteront pas de faire 50 km aller pour un détartrage ou une urgence.

Enfin, potentiellement, on aurait plus de problèmes avec les arbitrages de la ministre, les ondam et autres conneries.

barbabapat écrivait:
--------------------
> elje écrivait:
> --------------
> > François Fillon, c’est pas celui qui au début voulait nous refiler aux
> > complémentaires?
>
> Potentiellement, le systeme à deux boulets actuels me fait chier.
>
> Entre le boulet secu, qui dit tu fais les soins à perte et tu compensera par la
> prothèse.
>
> Et le boulet mutuelle qui dit, la compensation par la prothèse, n'y pense même
> pas. De toute façon, la qualité des soins c'est le problème de la sécu.
>
> Les autres pays fonctionnent plutôt bien avec des caisses privées mais qui
> couvrent tout et sont bien alors obligées de tout payer.

Les habitants des autres pays n’ont pas vécu avec 70 ans de sécurité sociale.
les mutuelles sont toutes aujourd’hui des assurances privées qui ne sont là que pour faire du cash au profit des fonds de pension qui sont leurs actionnaires et toi benoitement tu crois qu'avec ce système elles vont te permettre de pratiquer tes tarifs librement au risque de voir partir leurs petits adhérents dans celle qui plafonne les tarifs?
finalement , tu es partisan du macronisme

elje écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > elje écrivait:
> > --------------
> > > François Fillon, c’est pas celui qui au début voulait nous refiler aux
> > > complémentaires?
> >
> > Potentiellement, le systeme à deux boulets actuels me fait chier.
> >
> > Entre le boulet secu, qui dit tu fais les soins à perte et tu compensera par
> la
> > prothèse.
> >
> > Et le boulet mutuelle qui dit, la compensation par la prothèse, n'y pense même
> > pas. De toute façon, la qualité des soins c'est le problème de la sécu.
> >
> > Les autres pays fonctionnent plutôt bien avec des caisses privées mais qui
> > couvrent tout et sont bien alors obligées de tout payer.
>
> Les habitants des autres pays n’ont pas vécu avec 70 ans de sécurité sociale.
> les mutuelles sont toutes aujourd’hui des assurances privées qui ne sont là que
> pour faire du cash au profit des fonds de pension qui sont leurs actionnaires et
> toi benoitement tu crois qu'avec ce système elles vont te permettre de pratiquer
> tes tarifs librement au risque de voir partir leurs petits adhérents dans celle
> qui plafonne les tarifs?
> finalement , tu es partisan du macronisme

Sauf que Fillon veut mettre en concurrence (non pas les dentistes, qui le sont déjà quelque part), mais les mutuelles (qui elles le sont beaucoup moins car pas du tout transparente et avec des tableau de garanties illisibles pour le premier quidam)

chicot29

08/03/2017 à 09h05

elje écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Ah mais moi j'aimerais bien etre "refilé" aux assureurs privés et pas que pour
> > le dentaire. -)
> > Le "refilé" aimerait avoir le choix.
> > C'est dingue cet attachement à la sécu. Syndrome de Stockholm ? -)
> >
> > --
> > En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> > promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> > représentatifs ? OUI - NON
> > Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
>
> Que du bonheur, les rapports avec harmonie mutuelle, santéclair, groupama, MFP,
> MGEN. vas y fonce, tu as le choix

Non moi ca serait Amariz en Angleterre. Beaucoup moins cher que le monopole sécu et que ces capitalistes de connivence d'assureurs Français.
L'erreur ne vient pas des assureurs mais des dentistes qui signent dans ces réseaux. Ils n'existent que par eux. Le monopole sécu en premier.


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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bill

08/03/2017 à 09h32

Le projet initial en plus d'être déformé ne passait pas, il a été reformulé.

De toute manière, quand on va se prendre l'arbitrage en pleine poire d'ici qq jours, on pleurera pour qu'il soit élu...

barbabapat écrivait:
--------------------
> elje écrivait:
> --------------
> >
> >
> > Que du bonheur, les rapports avec harmonie mutuelle, santéclair, groupama,
> MFP,
> > MGEN. vas y fonce, tu as le choix
>
> Le problème est que tu es en relations avec eux que pour la prothèse. Le jours
> ou ils doivent faire le soins en même temps, c'est plus le meme bouzin avec des
> patients qui n'accepteront pas de faire 50 km aller pour un détartrage ou une
> urgence.
>
> Enfin, potentiellement, on aurait plus de problèmes avec les arbitrages de la
> ministre, les ondam et autres conneries.

Moi je suis entouré de partenaire santéclair 2 à 300m et un centre de soins mutualiste avec 7 praticiens à 500m à vol d’oiseau , ne viens pas me tenir ce genre de raisonnement.

chicot29 écrivait:
------------------

>
> Non moi ca serait Amariz en Angleterre. Beaucoup moins cher que le monopole sécu
> et que ces capitalistes de connivence d'assureurs Français.
> L'erreur ne vient pas des assureurs mais des dentistes qui signent dans ces
> réseaux. Ils n'existent que par eux. Le monopole sécu en premier.
>

tu vis dans quel monde???? tu crois sincèrement que les réseaux ne vivent que par les dentistes??? va juste te payer une paire de lunettes, te faire une séance de kiné, ou mieux une IRM avec du dotarem en produit de contraste. je viens de vivre cela en moins de 3 mois, je n’ai absolument rien déboursé, pas bezef. ils sont absolument tous en réseau mutualiste , alors imagine le poids de la poignée que nous sommes face à ce bulldozer......
Faut parfois sortir la tête du forum .

chicot29 écrivait:
------------------

>
> Non moi ca serait Amariz en Angleterre. Beaucoup moins cher que le monopole sécu
> et que ces capitalistes de connivence d'assureurs Français.
> L'erreur ne vient pas des assureurs mais des dentistes qui signent dans ces
> réseaux. Ils n'existent que par eux. Le monopole sécu en premier.
>

tu vis dans quel monde???? tu crois sincèrement que les réseaux ne vivent que par les dentistes??? va juste te payer une paire de lunettes, te faire une séance de kiné, ou mieux une IRM avec du dotarem en produit de contraste. je viens de vivre cela en moins de 3 mois, je n’ai absolument rien déboursé, pas bezef. ils sont absolument tous en réseau mutualiste , alors imagine le poids de la poignée que nous sommes face à ce bulldozer......
Faut parfois sortir la tête du forum .

barbabapat

08/03/2017 à 10h11

elje écrivait:
--------------
>
>
> Moi je suis entouré de partenaire santéclair 2 à 300m et un centre de soins
> mutualiste avec 7 praticiens à 500m à vol d’oiseau , ne viens pas me tenir ce
> genre de raisonnement.


Et en quoi le systeme actuel te fais bénéficier d'un avantage à leur faire les soins à perte avant qu'ils ne recuperent les patients pour la prothèse.

On a deux réseaux de soins (publiques et privés) non cohérents pour deux prestations différentes.

barbabapat

08/03/2017 à 10h17

elje écrivait:
--------------
>
>
> Les habitants des autres pays n’ont pas vécu avec 70 ans de sécurité sociale.
> les mutuelles sont toutes aujourd’hui des assurances privées qui ne sont là que
> pour faire du cash au profit des fonds de pension qui sont leurs actionnaires et
> toi benoitement tu crois qu'avec ce système elles vont te permettre de pratiquer
> tes tarifs librement au risque de voir partir leurs petits adhérents dans celle
> qui plafonne les tarifs?
> finalement , tu es partisan du macronisme

Non, elles plafonneront les tarifs comme le fait la sécu. Mais elles devront travailler sur tous les actes de soins et de prothèse contrairement à aujourd'hui et seront bcp plus responsable devant la justice que la sécu des problèmes liés à des tarifs ne permettant pas la réalisation correctes des soins car pouvant être attaquée pour mise en danger d’autrui.

Macron désolé veut faire perdurer le systeme actuel qui va nous étouffer sous les contraintes tout en empêchant les tarifs de soins de suivre ces contraintes.

Réseaux = signataires
pas de signataires = pas de réseaux
problèmes : arrivage en masse de dentiste étrangers ou diplome étranger => nécessiter : contrôle de ce flux par contrôle des connaissances et de la maitrise de la langue...

Fillon : refiler le bébé au mutuelles ? Déjà il n'a pas été très clair à ce sujet, mais quel est le problème puisque la volonté était de mettre les véritables vautours, mutuelles et assurances sous pression et en concurrence (ça commencerais déjà par la publication des comptes...) ..!
D'ailleurs la sécu est déjà absente du financement du dentaire en france mais nous paralyse. 50€\an\tête en France contre 150€\an\tête en Allemagne.

Macron = arriviste à la solde de gros intérêt financier = pour nous mise en concurrence (qui existe pourtant déjà bien assez) et plafonnements et low cost +++
= aussi, pour tous, emplois peu payés avec financiers bien payés
Et sinon, En marche c'est le recyclage du PS par changement de nom et de tête dirigeante.

barbabapat écrivait:
--------------------

> Non, elles plafonneront les tarifs comme le fait la sécu. Mais elles devront
> travailler sur tous les actes de soins et de prothèse contrairement à
> aujourd'hui et seront bcp plus responsable devant la justice que la sécu des
> problèmes liés à des tarifs ne permettant pas la réalisation correctes des soins
> car pouvant être attaquée pour mise en danger d’autrui.
>

elles nous feront toutes signer des contrats individuels, nous aurons des épées de damoclès au dessus de notre tête en permanence avec des risques de déconventionnement arbitraire. Comme le 1/3 payant est largement déployé grâce à de nombreuses autres professions médicales, ce sera 1/3 payant intégral pour ne pas mécontenter l’assuré.
La réalisation correcte des soins sera le cadet de leur soucis, leur bénéfice non.
Les assureurs t’imposeront les traitement qu’eux estiment les plus adaptés, c’est à dire rapport qualité/ prix/ cout le meilleur pour eux. Et si le boulot ne va pas tu devras le refaire gratis sinon fin du conventionnement. C’est arrivé à un gars du coin inféodé à santéclair qui a du refaire un complet gratis car il ne plaisait pas au patient.
et tu penses que si il y a mise en danger d’autrui c’est les complémentaires que l’on va attaquer??? tu es d’une naïveté incroyable.

lardonbis

08/03/2017 à 10h52

d'accord avec barbapapat

un assureur privé, à plus forte raison si il impose le praticien à son client, va devoir garantir une qualité.

Tu es patient, ton assureur te dit de faire 30 bornes et d'aller chez Dr X pour être remboursé, tu crois qu'il va se passer quoi en cas de merde ?


--
on attend !!

barbabapat

08/03/2017 à 10h54

elje écrivait:
--------------
>
> >
>
> elles nous feront toutes signer des contrats individuels, nous aurons des épées
> de damoclès au dessus de notre tête en permanence avec des risques de
> déconventionnement arbitraire. Comme le 1/3 payant est largement déployé grâce à
> de nombreuses autres professions médicales, ce sera 1/3 payant intégral pour ne
> pas mécontenter l’assuré.

Va voir les choses à l’étranger. De toute façon tu signe avec la sécu un contrat individuel avec les mêmes problèmes que tu indiques comme le tiers payant décidé par la sécu seule.

> La réalisation correcte des soins sera le cadet de leur soucis, leur bénéfice
> non.

Les assureurs sont des structures privées qui peuvent plus facilement être attaquée sur la mise en danger d’autrui. Aujourd'hui, c'est impossible car l’état est juge et partie et car avec deux boulets la sécu dit qu'elle ne t’empêches pas de faire des bénéfices sur la prothèse.

> Les assureurs t’imposeront les traitement qu’eux estiment les plus adaptés,
> c’est à dire rapport qualité/ prix/ cout le meilleur pour eux.

C'est ce que fait la sécu avec l'inlay-core et la RCRC. Regarde les indications de la HAS et leur évolution à terme vers des référentiels opposables. La liberté de soins est morte avec la sécu dans les années qui vont arriver.


>Et si le boulot ne va pas tu devras le refaire gratis sinon fin du conventionnement.

C'est déjà le cas avec la sécu aujourd'hui. Ton compos tombe, tu ne peux le recodifier ou tu te retrouvera avec un indus. Tu vois tout ce que tu fais gratuitement pour la sécu aujourd'hui en plus de ce que tu fais à perte. Toutes les consultations que tu ne peux codifier, tous les actes qui sont gratuits par rapport aux actes globaux.


>C’est arrivé à un gars du coin inféodé à santéclair qui a du refaire un complet gratis
> car il ne plaisait pas au patient.

Ca peut se faire de la même façon avec la sécu en cas d'attaque d'un patient devant un tribunal. Revoit la jurisprudence et ca à couté largement plus que de refaire un travail.

barbabapat écrivait:
--------------------
> elje écrivait:
> --------------
> >
> > >
> >
> > elles nous feront toutes signer des contrats individuels, nous aurons des
> épées
> > de damoclès au dessus de notre tête en permanence avec des risques de
> > déconventionnement arbitraire. Comme le 1/3 payant est largement déployé grâce
> à
> > de nombreuses autres professions médicales, ce sera 1/3 payant intégral pour
> ne
> > pas mécontenter l’assuré.
>
> Va voir les choses à l’étranger. De toute façon tu signe avec la sécu un contrat
> individuel avec les mêmes problèmes que tu indiques comme le tiers payant décidé
> par la sécu seule.

Pour l’instant , le tiers payant c’est non et le conventionnement que tu signes est un contrat négocié(mal d’accord) pour l’ensemble des assurés sociaux et non au bénéfice des seuls adhérent d’une assurance, x assurance-x contrats différents.

> > La réalisation correcte des soins sera le cadet de leur soucis, leur bénéfice
> > non.
>
> Les assureurs sont des structures privées qui peuvent plus facilement être
> attaquée sur la mise en danger d’autrui. Aujourd'hui, c'est impossible car
> l’état est juge et partie et car avec deux boulets la sécu dit qu'elle ne
> t’empêches pas de faire des bénéfices sur la prothèse.

C’est cela , qui va aller s’attaquer à Axa ou Harmonie mutuelles pour mise en danger d’autrui??? les patients??? un dentiste??? allons donc sois raisonnable
>
> > Les assureurs t’imposeront les traitement qu’eux estiment les plus adaptés,
> > c’est à dire rapport qualité/ prix/ cout le meilleur pour eux.
>
> C'est ce que fait la sécu avec l'inlay-core et la RCRC. Regarde les indications
> de la HAS et leur évolution à terme vers des référentiels opposables. La liberté
> de soins est morte avec la sécu dans les années qui vont arriver.

si les fameuses recommandations avaient été suivies, nous n’en serions peut être pas là, seulement nous sommes une profession de bricole qui cherchent à faire du fric en se fatiguant le moins. Quand les recommandations vont dans le bon sens tout le monde s’en réclame, quand elles vont à l’encontre , on pose dessus un voile pudique.
>
>
> >Et si le boulot ne va pas tu devras le refaire gratis sinon fin du
> conventionnement.
>
> C'est déjà le cas avec la sécu aujourd'hui. Ton compos tombe, tu ne peux le
> recodifier ou tu te retrouvera avec un indus. Tu vois tout ce que tu fais
> gratuitement pour la sécu aujourd'hui en plus de ce que tu fais à perte. Toutes
> les consultations que tu ne peux codifier, tous les actes qui sont gratuits par
> rapport aux actes globaux.

je ne parle pas de compo mais de patient qui coupe le cheveux en 4, Si un compo fiche le camp chez moi, je le refais gratis car j’estime avoir mal bossé.
>
>
> >C’est arrivé à un gars du coin inféodé à santéclair qui a du refaire un complet
> gratis
> > car il ne plaisait pas au patient.
>
> Ca peut se faire de la même façon avec la sécu en cas d'attaque d'un patient
> devant un tribunal. Revoit la jurisprudence et ca à couté largement plus que de
> refaire un travail.

Désolé mais il y a expertise devant un tribunal, si tu as fait de la merde c’est normal de refaire ou de payer, il y a aussi les conciliation par l’ordre, les RCP. Dans le cas des assurances ton boulot sera évalué par un administratif qui écoutera avant tout celui qui le nourrit , son adhérent et tu referas sans broncher sinon, on te déconventionne d’office.
Finalement en regardant à l’étranger, en particulier le modèle américain , c’est génial, ce n’est plus la sécu qui se gave sur notre dos , ce sont les avocats? ça me rappelle une séance de présentation de cas avec pour invité qui donnait son avis un ponte américain de l'implanto, la plupart du temps, pour tout commentaire il demandait si on avait un bon avocat.
Sur ce j’arrêt et te laisse le dernier mot, je dois bosser .