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Élection présidentielle
24/04/2017 à 10h02
Bon et bien moi j'ai la gueule de bois.
Je suis bien triste, j'y croyais vraiment, je croyais en Fillon et en son programme.
Cela dit, et Dieu sait que ça me coute, sans la moindre hésitation je voterai Macron. Le Pen c'est juste le chaos.
Le PS ne s'est tjrs pas remis de 2002. Il n'ont pas su cliver là ou il le fallait. J'espère que la droite ne fera pas la même erreur.
24/04/2017 à 10h46
Algi écrivait:
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> Guady.... es tu certain que Macron, fort de plus de la moitié du vote des
> français sur sa personne, se laissera si facilement manipuler?
Je ne dis pas manipuler, mais plutôt que vu qu'il a été fabriqué il n'a aucun intérêt à décevoir ceux à qui il doit son élection.
24/04/2017 à 12h09
Algi "Nouveau dans le milieu il n'a pas de casseroles et sans doute une vision différente des aparatchiks des partis."
Je ricane. En tant que sinistre de l'économie il a déjà fait très fort dans le démentellement de fleurons français, vente d'Alstom à general electric et autres. Regardez la vidéo de Brunet sur l'argent de EM, sur YouTube... Son copain Minc dit de lui avec affection qu'il est une vraie "pute", sic. Je n'invente rien.
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Smile, it's for free
24/04/2017 à 12h47
Et Fillon et les républicains sont "libres"'d'après vous? Laissez moi rire!
C'est vrai que Fillon est un petit nouveau doublé d'un fin stratège, un profil de sauveur!
A l'avenir faudra songer a interdire les primaires car pour une présidentielle faut un gars consensuel et pas le champion le plus extrémiste d'un parti.
Au cas où on voudrait remettre le couvert: penser a regarder si les candidats ont le cul propre avant les investitures.
Éventuellement envisager des élections a trois tours: on organise des débats, on fait un premier tour pour trier parmi ceux ayant obtenu les 500'signatures, on comptabilise les votes blancs, on garde ceux qui ont fait plus de mettons 5% sauf si blanc gagne....
Les campagnes de tous les candidats sont prises en charge avec un montant forfaitaire pour le premier tour afin de donner leur chance a tous les candidats ( qui ont le signatures donc pas n'importe quel guignol)
Ensuite on passe aux choses sérieuses avec possibilité de désistement avant le deuxième tour.
24/04/2017 à 13h10
A l'avenir faudra songer a interdire les primaires
Parfaitement d'accord! Les primaires et surtout ouvertes sont une catastrophe, voir où en est le PS... Le problème est que le pays en est à un tel niveau de corruption que des types très droits ne plaisent pas, parce que les gens veulent que rien ne bouge et comme ils sont plus de la moitié à ne pas payer d'impôts, on a ce résultat aujourd'hui. Mais Macron va continuer à enfoncer doucement le pays en l'anesthésiant avec son sourire de faux-jeune déjà perverti... à moins qu'il ne dégage aucune majorité législative, et/ou ne fasse bourde sur bourde.
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Smile, it's for free
24/04/2017 à 13h22
Algi écrivait:
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> Et Fillon et les républicains sont "libres"'d'après vous? Laissez moi rire!
>
Algi, ceux qui tirent les ficelles, ce sont ceux qui font et défont les présidents. Tout était bien ficelé et avec un autre que F. Fillon ils auraient trouvé un autre scénario afin de faire gagner E.Macron.
Parfois nos Machiavels de sous-préfecture se prennent le pied dans le tapis et la perspective de M Le Pen n'est pas du tout improbable.
A noter aussi que le score de Macron est pour l’instant ridicule par rapport aux milliards mobilisés (presse + argent + compagnies). Qu’un Français sur cinq se soit laissé embobiner par une manœuvre aussi grossière est déjà beaucoup.
Très schématisé, d'un article de Charles Gave : comment l'Etat profond met en place ses présidents. Et où l’on retrouve le vieux principe de "diviser pour régner"
1 - la classe politique et journalistique attendait cela avec impatience, nous refaire le coup de la nécessité pour les forces de progrès de s’unir pour empêcher qu’elle (M. Le Pen) ne soit élue au deuxième tour, l’idée bien sûr ayant toujours été que celui qui sera opposée à elle sera automatiquement élu.
2 – Comment diviser pour régner : pour les hommes qui nous gouvernent avec le succès que chacun peut constater depuis des années, il suffit de susciter des "petites" candidatures chassant sur les mêmes terres que par exemple Mr Fillon (ainsi, Nicolas Dupont-Aignan aurait fait perdre Fillon par son ego et son entêtement de petit candidat)
Remarques :
Les gros malins qui ont essayé de dézinguer monsieur Fillon pour faire élire leur Golem ont, de par leurs actions, rendu infiniment plus probable l’élection de madame Le Pen.
Je pense au proverbe Grec : "Ceux que les Dieux veulent perdre, ils les rendent fous"
Quand on voit monsieur Hollande se promener en déclamant que sa dernière mission est d’empêcher madame Le Pen d’être élue, on ne peut s’empêcher de sourire en repensant que ses missions antérieures étaient de relancer la croissance, de retrouver l’équilibre budgétaire et de faire baisser le chômage. A l’aune de ses résultats passés, l’élection de MLP apparait une certitude. (c'est sur le mode humour qu'il donne sa conclusion mais qu'il pense par ailleurs très probable : "Dans le cas de figure actuel, je m’attendrais à une abstention prodigieuse et à l’élection de Madame Le Pen".
E. Macron est soutenu par la quasi totalité des groupes de presse appartenant pour certains d’entre eux à des hommes pour qui monsieur Macron a eu des bontés quand il était ministre. Ce qui peut laisser chez les âmes sensibles comme un léger sentiment de dégoût.
Au passage : voir monsieur Bayrou embrasser monsieur Macron laisse une impression détestable, le vide appuyé sur la veulerie
24/04/2017 à 13h35
Algi écrivait:
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>
> Les campagnes de tous les candidats sont prises en charge avec un montant
> forfaitaire pour le premier tour afin de donner leur chance a tous les candidats
> ( qui ont le signatures donc pas n'importe quel guignol)
>
Les onzes avaient leurs signatures. Enfin, comment tu comptes les article pseudo objectifs des journalistes envers un candidat qui a leur assentiment. Parce que si la presse fait comme ici la publicité pour un candidat à longueur de journée et attaque les autres, tu auras beau avoir un même montant forfaitaire mais tu n'auras pas la même exposition de l'ensemble des candidats.
> Ensuite on passe aux choses sérieuses avec possibilité de désistement avant le
> deuxième tour.
Dupont aignant aurait pus se désister. Il ne l'as pas fait et un troisième tour serait mal pris par les électeurs qui y verraient des arrangements.
24/04/2017 à 14h15
Les socialos ont toujours été bons dans le rôle des pompiers pyromanes: c'est quand même à cause de leur politique et de la déception qui a suivi l'élection en 2012 où on sortait déjà d'une grosse déception avec Sarkozy, que le FN a atteint de pareils scores.
Puis la droite la plus bête du monde a réussi à perdre une élection imperdable au départ et ils vont maintenant se livrer à une lutte fratricide pour achever le processus de déliquescence.
Ensuite, 5 ans de macroneries et les espoirs déçus qui ne vont pas manquer de se faire sentir, dés les premiers mois peut-être, car les gens qui ont voté pour lui ont certainement trop mis d'espoirs de changements (lesquels d'ailleurs ?) font que la prochaine élection risque d'être sanglante.
Déception avec Sarkozy, où là aussi on avait mis un peu trop d'espoirs de changement, déception encore plus grande avec Hollande ... la prochaine fois, on aura un parti extrémiste peut être directement au 1er tour.
Pour la première fois de ma vie, je ne sais pas si je vais aller voter au 2eme tour et si j'y vais ce sera certainement blanc, mais pour quel résultat: le vote blanc c'est un peu comme pisser dans un violon (ou une clarinette, au choix).
En 1981, j'ai voté socialo pour la seule et unique fois, j'étais jeune et j'y ai cru, mais je m'en mords les doigts tous les jours. J'ai contribué à l'émergence de cette gauche caviar arrogante et donneuse de leçons que je vomis et qui a façonné insidieusement l'opinion publique pour aboutir à l'impasse dans laquelle nous sommes aujourd'hui.
Voter une 2eme fois socialo n'est pas envisageable.
Par contre, voir le FN arriver au pouvoir et mettre en oeuvre un programme économique délirant qui va conduire à la faillite en moins de 6 mois est inconcevable, sans compter les risques de guerre civile, et on en a déjà eu un aperçu hier soir avec les racailles d'extrême gauche, les fameux "antifa" et anticapitalistes !!
Alors que faire ?
Je ne dois pas être le seul dans ce cas.
On peut toujours se dire que les législatives vont tempérer tout cela et le FN n'aura jamais la majorité à l'assemblée mais quand même, le risque est énorme.
Ce qui est sûr c'est qu'on se dirige vers un bordel sans nom.
J'en arrive parfois à souhaiter que cet abruti de DJ (Trump) déclenche l'holocauste nucléaire et qu'on en finisse une bonne fois pour toute. L'humanité repartirait de zéro et peut être n'arriverait pas dans le merdier et l'impasse politique, culturelle et religieuse actuelle.
Pas vraiment le moral en ce moment ;)
24/04/2017 à 14h34
Bebert. écrivait:
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> Pas vraiment le moral en ce moment ;)
On est nombreux à avoir une sorte de gueule de bois, non pas tant que ça soit celui que les médias ont mis en place, au fond lui on s'en fiche car ça n'est pas lui qui gouvernera. C'est plutôt de se dire que l'on avait le candidat de la dernière chance, et qu'à présent on se dirige vers le déclin et très certainement des attentats et autres réjouissances de toutes sortes.
24/04/2017 à 14h35
Bebert. écrivait:
> L'humanité
> repartirait de zéro et peut être n'arriverait pas dans le merdier et l'impasse
> politique, culturelle et religieuse actuelle.
>
Je donne pas 6 mois avant que des crétins t'expliquent comment chasser le rhino ou te disent que t'a pas le droit te promener le cul à l'air.
au bout d'un ans t'as une "commission rhino" avec 12 maigres crevures asthmatiques qui vont t'apprendre comment il faut faire et une police des mœurs qui te la coupe si t'es pas en slip.
y'en à toujours qui pour ne pas bosser sont prêt à faire chier le voisin :)
Le parasitisme commence toujours par le haut :)
24/04/2017 à 14h37
Bebert. écrivait:
-----------------.
> Pas vraiment le moral en ce moment ;)
On avait remarqué.
24/04/2017 à 14h39
Bebert. écrivait:
-----------------
> Pas vraiment le moral en ce moment ;)
Allons allons si tu ne profites pas du volet libéral de Macron tu arrêtes de bosser et tu profites de son volet "social".
Il n'y a pas de problèmes qui n'aient une solution. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
24/04/2017 à 14h42
Algi écrivait:
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pour une présidentielle
> faut un gars consensuel et pas le champion le plus extrémiste d'un parti.
>
C'est vrai qu'un mec de droite qui annonçait une vraie politique de droite ça avait de quoi faire peur... ;-)
24/04/2017 à 14h54
C'est tout simplement hallucinant de se dire que ceux qui détestent le FN se mettent à penser ainsi. Non pas hallucinant en terme de morale, mais de constater qu'il nous reste le choix entre se faire harakiri ou sepuku. Un commentaire parmi d'autres sur le blog de Charles Gave :
"Si la parasitocratie des hommes de Davos (oligarchie et technocrates) parvient à ses fins, la civilisation française en tant que telle disparait. Le dommage est irréversible.
Le bloc souverainiste, sous l’égide du FN, propose un programme économiste que l’on peut qualifier de fantaisiste. Le crash économique est probable. Mais plaie d’argent n’est pas mortelle, le risque est donc moindre. Je rallierai donc MLP au second tour, entre deux maux, il faut choisir le moindre."
24/04/2017 à 15h14
J'ai parlé trop vite ..j'attends un peu en fait mais je le sens bien venir le truc ....
24/04/2017 à 15h35
Algi écrivait:
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> A l'avenir faudra songer a interdire les primaires car pour une présidentielle
> faut un gars consensuel et pas le champion le plus extrémiste d'un parti.
>
Oh putain, Fillon extrémiste, le mec qui voulait faire un chouilla de réformes, bien inférieures à celles qui ont été faites en Allemagne, en Suède, au Canada, en Australie, en NZ, en GB enfin partout.
J'ai lu plus haut, que LePen est grave mais pas le méchancon avec ses 19% dont 40% chez les jeunes et sa volonté d'une nouvelle constitution.
40% chez les jeunes! Ce qui est grave dans cette élection c'est ça. Le niveau de débilité politique atteint quand on sort de l'EdNat pour la génération qui aura subi les délires pédagogistes et des prof comme Arthaud.
Allez, citez moi un pays passé par le socialisme anticapitaliste à la Méchancon qui s'en est sorti depuis les années 30 sans guerre ou carnage humain. Un seul.
24/04/2017 à 15h38
c'est clair que fillon ou macron ... tu lis le programme c'est un filet d'air tiede.
Pour les dentiste y'en à un qui te vends à la mutualité française et l'autre à AXA... du coup... tu hésites.
24/04/2017 à 15h48
C'est même plus la gueule de bois là :
"Programme Macron : une économie de dépenses...
Une cascade de promesses coûteuses donc, mais un ruisselet de mesures pour les couvrir financièrement.
Emmanuel Macron, qui passe pour un rénovateur de la classe politique française, en emprunte pourtant bien les pires défauts : clientélisme, pusillanimité face aux défis qu’il se donne, recettes éculées."
C'est bien d'avoir voté pour un jeune premier dynamique qui en guise de programme nous propose des recettes poussiéreuses trouvées dans le grenier de ses aïeux. En plus de ça il veut aller se battre (enfin pas lui, notre beau pays) contre les Syriens... Pfff !
24/04/2017 à 15h49
lardonbis écrivait:
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> c'est clair que fillon ou macron ... tu lis le programme c'est un filet d'air
> tiede.
> Pour les dentiste y'en à un qui te vends à la mutualité française et l'autre à
> AXA... du coup... tu hésites.
Ca n'est pas le problème. Le problème est de rester ou pas comptabilisé dans l'Ondam qui va être parasité par les problèmes de vieillissement de la population et la possibilité ou non de voir les tarifs de mutuelles augmenter si il y a amélioration des prestations en retour.
Car avec macron, en étant bloqué par l'ondam d'un coté et par les tarifs de mutuelles de l'autre, on voit bien quelle est la variable d'ajustement à l’amélioration des prises en charges.
24/04/2017 à 15h57
https://www.egora.fr/actus-pro/politique/26360-macron-sera-operationnel-sur-les-questions-de-sante-des-le-lendemain-de?nopaging=1
".......
Entre deux consultations à l'hôpital et avant d'entamer une nuit de garde, le Dr Olivier Véran, neurologue et porte-parole santé d'Emmanuel Macron, a répondu à Egora sur les priorités de son candidat en matière de santé. Il tient à rassurer les médecins qui avaient voté majoritairement pour François Fillon sur notre sondage en ligne.
Egora : Selon notre sondage sur Egora.fr, 40% des lecteurs avaient voté pour élire le candidat François Fillon. Ils craignent que l'élection d'Emmanuel Macron signifie la mort de la médecine libérale et la fonctionnarisation de la médecine. Que leurs répondez-vous ?
Pour commencer, il ne s'agit pas d'un sondage mais d'un vote en ligne, ce qui est vraiment différent. Vu les excellents contacts que je peux avoir avec les partenaires sociaux et beaucoup de médecins hospitaliers ou libéraux, je sens qu'il y a une énorme attente et beaucoup d'espoirs suscités par Emmanuel Macron. On nous fait des procès d'être impopulaire alors que le vote en ligne n'est pas du tout statistique. C'est comme les commentaires. Lorsqu'on regarde les commentaires d'un article, on a l'impression que c'est la catastrophe alors qu'il y a un biais de sélection qui est majeur.
J'aime beaucoup répondre aux critiques et aux débats d'idées mais là, parler de "mort de la médecine libérale et de fonctionnarisation de la médecine", ça n'est vraiment pas rationnel. J'entends tout à fait les craintes et les attentes de ce milieu professionnel que je connais bien, mais je n'ai encore jamais entendu qu'avec Macron on allait fonctionnariser la médecine libérale. C'est totalement faux et complétement caricatural. C'est une caricature qui a pour but de mobiliser l'électorat pour un autre candidat. Nous allons désormais sortir de la phase électorale et entrer dans une phase de gouvernance. J'espère qu'Emmanuel Macron sera choisi pour mener cette gouvernance. Et il va falloir s'attaquer aux sujets de fonds, c'est ça qui est important. Comment est-ce qu'on libère du temps de soin ? Comment est-ce qu'on réduit les charges administratives ? Comment est-ce qu'on libère des compétences ? Comment permettre à chacun de s'épanouir ? Comment décloisonner le système ? Comment soutenir la médecine libérale ? Comment mieux faire communiquer médecine libérale et médecine hospitalière ? Comment désétatiser là où c'est nécessaire, notre système de santé ? Comment expérimenter à partir des territoires ? Comment restaurer la confiance avec les professionnels ? C'est l'urgence absolue. Ça n'est certainement pas en fonctionnarisant la médecine libérale. C'est ce qui s'appelle un slogan de campagne.
Que dire aux médecins déçus du socialisme qui craignent qu'élire Emmanuel Macron c'est valider la politique de François Hollande ?
Je leur conseille déjà de lire le programme d'Emmanuel Macron sur la santé.
Il y est écrit qu'il y aura une vision pragmatique de l'organisation des soins. Il n'y aura pas de dogmes. C'est important de le dire.
Effectivement, la vision très dogmatique de Marisol Touraine a agacé les médecins…
Nous avons trois priorités. La première est de mener la révolution de la prévention. Nous savons très bien que nous ne pourrons pas la conduire sans les professionnels. Nous n'avons d'ailleurs aucune envie de le faire sans eux. A chaque fois que des politiques de santé publique ont été conduites sans les professionnels, comme la vaccination H1N1 par exemple, ça n'a pas fonctionné. Il faut au contraire associer le plus tôt possible les professionnels. Il y a trop d'enjeux qui justifient que l'on s'appuie sur eux et que l'on mène les politiques de santé publiques avec eux.
La deuxième priorité est la réduction des inégalités de santé. C'est enfin prendre à bras le corps ce qui est, dans toutes les enquêtes d'opinions, le premier motif de renoncement aux soins, à savoir les audioprothèses, l'optique, le dentaire…
Et puis nous voulons améliorer la performance et la pertinence de notre système de santé. Nous allons travailler sur la qualité et la pertinence des soins et permettre d'organiser différemment les soins à partir des expériences du terrain. Nous n'allons certainement pas imposer un modèle. C'est très excitant parce que l'on sait pouvoir compter sur les partenaires sociaux, sur des gens engagés et qui aiment leur métier. Même ceux qui ne nous aiment pas,
aiment la médecine, leurs patients et le système de santé. Le fait qu'ils aient envie de s'exprimer et de faire bouger les choses nous invite à aller dans ce sens-là. On a tout à inventer ensemble.
Quel est votre programme pour les deux prochaines semaines ?
Là je vais faire ma garde ! Et je vais continuer à expliquer le projet et à convaincre qu'il est le meilleur à la fois pour les patients et les professionnels. Il faut se mobiliser pour le second tour de l'élection présidentielle. Ça n'est pas tout de se qualifier, il faut gagner.
Il faut aussi préparer le terrain pour l'après et ne pas perdre une minute après l'élection pour être pleinement opérationnel. Ainsi nous pourrons entamer la réforme profonde de notre système de santé que tout le monde appelle de ses vœux. Les discussions sont déjà engagées avec un certain nombre de partenaires sociaux. Nous avons déjà rencontré beaucoup de personnes. Il y aura des sujets qu'il va falloir aborder de façon urgente, je pense par exemple à la réforme du troisième cycle qui est un sujet ardent en ce moment. Mais il n'y a pas que celui-ci. Je n'oublie pas les dentistes qui sont en mouvement depuis un certain nombre de semaines et qui attendent beaucoup. Il y a aussi la question du premier budget de la Sécurité sociale qui se prépare dès le mois de mai. Comment arriver à impulser une dynamique nouvelle dans le budget de la Sécu avec un délai très court. Il faut l'avoir préparé en amont et c'est ce que nous faisons déjà depuis quelque temps. Il faut préparer l'alternance profonde, c’est-à-dire une nouvelle façon de piloter le système de santé en lien avec les territoires. J'ai déjà eu, rien que ce matin, trois présidents de syndicats au téléphone. Cela se fait aussi de visu, lors de réunions à Paris pour préparer sérieusement les dossiers. Nous serons prêts. Emmanuel Macron sera pleinement opérationnel sur les questions de santé dès le lendemain de son élection.
......."
Du vent et toujours pas de repentance sur les conneries débitées devant les médias.
24/04/2017 à 16h08
barbabapat écrivait:
--------------------
> https://www.egora.fr/actus-pro/politique/26360-macron-sera-operationnel-sur-les-questions-de-sante-des-le-lendemain-de?nopaging=1
>
>
> ......."
>
> Du vent et toujours pas de repentance sur les conneries débitées devant les
> médias.
=))) C'est pas possible de lire ça. On est cuits, les français sont cuits. Comment peut on écrire un si long article en ne brassant que du vent ? Etre énarque. Ca ressemble aux discours E.M pendant la campagne.
Il faut tout éplucher à chaud, demain ou dans les jours suivants ça va retomber et on sera complètement anesthésiés
24/04/2017 à 16h11
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1800-questions-aux-deux-candidats-a-la-presidentielle
24/04/2017 à 16h21
Tu n'auras que du vent de la part de Macron,et feu Fillon ne faisait pas mieux aussi à ce niveau, tant que ces gens n'assumeront pas le fait que les dépenses de santé sont vouées à progresser plus vite que le PIB, comme les dépenses de loisir ou de confort. C'est simplement logique vu que le niveau de vie augmente sur la planète, tout autant que les dépense de nourriture baissent/PIB.
Tant que la quasi intégralité de ces dépenses seront socialisées et obligatoires, tant qu'elle seront dépendantes de la politique et d'un monopole d'organisation, nous plongerons car c'est simplement une imbécilité économique.
Fillon avait compris que quelque chose clochait mais comme il n'a pas de culture libérale il cherchait une solution en tortillant du cul et au final à côté de la plaque. Macron est un avatar socialiste donc rien ne changera.
