Élection présidentielle

barbabapat

25/04/2017 à 05h38

Heureusement que tout est prêt des le lendemain de la présidentielle. Car au vu de la façon dont ils bottent en touche vers la has ou vers des études d'impact qui comme le rapport de l'igas sur les 1901 n'est pas publié et est non suivis d'effets.


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Quelle est votre vision de la médecine bucco-dentaire pour les cinq années à venir ?
La santé bucco-dentaire est une préoccupation majeure pour la population, notamment en termes d'accès aux soins. Nous avons un double objectif : améliorer l’accessibilité aux soins pour les patients et permettre aux chirurgiens-dentistes d’avoir un exercice préventif et conforme aux données acquises de la science.

Pensez-vous qu’il y ait encore de la place pour un exercice libéral conventionnel ?
Bien-entendu. C’est cet exercice libéral conventionnel qui a permis, pendant de nombreuses années, d’allier une prise en charge remarquable sur les « petits soins » et une dentisterie française de qualité. Nous souhaitons le conserver tout en reconnaissant les inquiétudes des professionnels et le besoin de réforme.

Maintiendrez-vous les dispositions instaurées par le règlement arbitral de la Santé, Marisol TOURAINE, menant à la destruction de la vie conventionnelle ?
Nous ne pouvons que nous féliciter de la revalorisation de certains soins conservateurs et de l’introduction du remboursement d’actes nouveaux. Cependant, chirurgiens-dentistes et étudiants nous ont fait part de leurs inquiétudes vis-à-vis de certaines mesures de ce règlement arbitral. Nous devrons renouer le dialogue avec l'ensemble des organisations représentatives pour mettre en œuvre notre projet, très ambitieux en matière de prévention et d'accessibilité aux soins prothétiques.

Quel plan comptez-vous mettre en œuvre pour assurer l’accès aux soins dentaires tout en préservant la qualité et la sécurité ?
Nous comptons tout d’abord recevoir les différents professionnels et experts afin de définir précisément un plan d’action concerté. Les chirurgiens-dentistes connaissent mieux que quiconque leur métier. Pour évoquer quelques grandes lignes, nous souhaitons moderniser deux aspects principaux.

La prise en charge de prothèses dentaires est une revendication forte de nos concitoyens. J’ai fixé l’objectif de 100% de prise en charge pour 2022, car la couverture reste trop faible aujourd’hui. Nous réaliserons cet objectif sans augmenter le prix des mutuelles. Pour cela, nous favoriserons la concurrence, en instaurant notamment 3 contrats types que devront proposer assureurs et mutuelles pour garantir la transparence et faciliter les comparaisons.

Concernant la qualité et la sécurité des soins, certains actes à technicité élevée nécessitent un travail et des matériaux plus exigeants. Ces données doivent être mieux prises en compte en termes de tarification, de façon plus réactive.

La prévention (au sens large du terme) fera t-elle partie de vos priorités ? Avez-vous envisagé des mesures de responsabilisation des patients (visites périodiques obligatoires avec prime aux prévento-conscients) ?
La prévention est au coeur de notre projet. Nous allons proposer des mesures de prévention primaire, visant la population générale, en agissant sur les facteurs communs. L’alimentation, par exemple, concerne tout particulièrement la chirurgie-dentaire. D’un point de vue plus spécifique, nous avons étudié les actions menées par la profession dans les écoles. Elles peuvent permettre de donner des bases solides d’hygiène bucco-dentaire, ainsi que permettre un dépistage précoce. Elles seront renforcées.

Au sein des cabinets, tous les experts semblent s’accorder sur la nécessité d’un changement de paradigme. Il existe différentes mesures envisageables, telles que des visites régulières, conseillées à un âge plus jeune, l’application topique de fluor, les dépistages pour les sujets à risques ou encore des systèmes de rémunération fondés sur le parcours de soin ou des interventions à un stade précoce.

Avant que de responsabiliser les patients, il nous faut mettre en place les conditions d'une politique de prévention plus résolue et conforme aux données acquises de la science. Nous entendons le faire avec les professionnels et les représentants des usagers.

Comment comptez-vous permettre l’accès à des techniques modernes, conservatrices des dents, et actuellement non prises en charge ?
Si certaines techniques permettent des traitements précoces et conservateurs, nous souhaitons bien entendu en favoriser l’accès. Nous entendrons l’avis de la HAS et des professionnels à ce sujet.

Comme évoqué plus haut, nous souhaitons donc à court terme mettre en place des mesures qui permettent un exercice plus cohérent de la médecine bucco-dentaire pour les professionnels, tout en respectant la stabilité de leur exercice. A moyen et long terme, des études d’impact sont indispensables pour établir des politiques de santé ambitieuses, fondées sur la prévention et la conservation de la santé bucco-dentaire de la population. L’évaluation précise et régulière de cet état de santé sera ainsi primordiale.

Pensez-vous que la médecine bucco-dentaire puisse être traitée comme un commerce (réseaux de soins, lowcost, tourisme dentaire) ?
La médecine bucco-dentaire, et la médecine au sens général, ne doivent bien entendu pas être considérées comme une activité commerciale.

Si la mutualisation des équipements, de plus en plus coûteux, est un phénomène naturel, les organisations mises en place ne doivent pas oublier leurs obligations déontologiques, la prise en charge des patients les plus fragiles et la qualité des soins.

Pensez-vous que la loi Le Roux devrait être modifiée pour permettre la mise en place des réseaux de soins négociés avec la profession en supprimant les pseudos réseaux de soins individuels non négociés ?
Cf. réponse précédente.
Il est toujours utile d'évaluer l'impact des textes, législatifs ou réglementaires. En l'occurrence, les réseaux de soins sont l'objet d'évaluations actuellement. Nous serons très attentifs aux conclusions de ces travaux, avec pour seule motivation la santé publique.

Que pensez-vous de la mise en place d’un numerus clausus européen de formation ?
L'outil numerus clausus a montré ses limites dans plusieurs pays de l’Union Européenne quant à la capacité à répondre, de façon pertinente et dans la durée, à la demande de soins, en particulier à l’échelle locale. Si l’idée d'un dispositif à l'échelle européenne peut a priori permettre de limiter certaines dérives, il faut aussi considérer les potentiels effets néfastes d’une telle mesure, pour la profession comme pour les patients. Il nous faudra écouter les professionnels à ce sujet, et prendre en considération les travaux de l’Association pour l’Education en Chirurgie-Dentaire Européenne (ADEE) et le Conseil Européen des Dentistes (CED).

Comment comptez-vous imposer un contrôle qualité aux praticiens formés en dehors du territoire français qui viennent délivrer des soins aux Français ?
Comment comptez-vous mettre fin aux formations non conformes aux obligations règlementaires françaises et européennes ?
(2 réunies)
Le contrôle de qualité pour les praticiens formés en dehors du territoire français, mais au sein de l’Union européenne n’est actuellement pas possible selon les principes d’équivalence des diplômes et la libre circulation des travailleurs.

Cependant, des études récentes ont mis en évidence de sensibles inégalités de formation au sein de l’Union. Il faut d’une part s’assurer que la Commission européenne prenne toutes ses responsabilités vis-à-vis de l’application de la directive 2005/36/EC au sein des pays membres. Un laissez-faire serait contraire aux valeurs européennes de confiance et de sécurité que nous défendons. D’autre part, il s’avère nécessaire de moderniser l’annexe de cette directive afin que chaque praticien dans l’Union européenne puisse bénéficier d’une formation qui lui permette d’exercer selon les données acquises de la science.

La part des professionnels à diplôme étranger étant chaque année croissante, nous suivrons attentivement l’évolution de la situation en collaboration avec les syndicats et le Conseil de l’Ordre.
Nous devrons réfléchir à des mesures nationales et européennes s’il n’y a pas d’évolution.

Quelle est votre vision de l’accès partiel permettant de contourner la réglementation relative aux professions de santé en France ?
Le dispositif d’accès partiel n’est pas applicable aux professionnels qui remplissent les conditions requises pour bénéficier de la reconnaissance automatique des diplômes. Nous comptons veiller à la qualité des soins bucco-dentaires et à la sécurité des patients et travaillerons avec les représentants professionnels à ce sujet.

En Marche !

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barbabapat

25/04/2017 à 10h03

http://www.huffingtonpost.fr/frederic-bizard/monsieur-macron-soyez-un-reformateur-social-liberal-aussi-en-sa_a_22054391/

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Monsieur Macron, votre programme pour le prochain quinquennat est globalement marqué par une volonté réformatrice d'inspiration sociale-libérale. C'est celle-ci, articulée autour la liberté et la justice (voir ici), qui a permis à la plupart des pays développés de se réformer et qui guide mes travaux de recherche (1).

Cette ligne est en revanche absente sur un sujet majeur pour les Français, la santé. On pourrait même craindre une certaine continuité avec la politique menée ces dernières années.

Le bilan Touraine vous oblige à une politique de rupture

La sur-administration des soins a conduit à une forte dégradation des conditions de travail et à un sentiment de dévalorisation des professionnels de santé. Malgré cela, la loi Touraine de 2015 a encore renforcé les pouvoirs d'intervention de l'État, via les agences régionales de santé, dans l'organisation des soins hospitaliers et de ville. La défiance existante entre les Pouvoirs publics et les acteurs du système n'en sera que plus forte!

En opposant ouvertement le secteur privé libéral au secteur public, Mme Touraine aura réussi l'exploit d'affaiblir les deux. Il fallait soi-disant exclure les cliniques privées pour renforcer le service public hospitalier, le résultat est un affaiblissement de ce dernier et des cliniques. Mme Touraine a commencé son mandat en clamant sa volonté de reconstruire la grandeur de l'hôpital public, elle l'a fini en nommant un expert pour une mission sur la souffrance des agents hospitaliers. Tout un symbole de son bilan!

Les conséquences de ce quinquennat pour les patients sont déjà palpables. Les fortes hausses des délais de rendez-vous (+13 jours en moyenne depuis 2012), des renoncements aux soins et de la désertification médicale illustrent le triple obstacle temporel, financier et géographique qui existe désormais pour se soigner. La généralisation d'un tiers payant punitif pour les professionnels, des campagnes de stigmatisation des tarifs médicaux pourtant parmi les plus bas d'Europe, le plafonnement des remboursements par les contrats privés des actes des spécialistes, des contrats d'assurance illisibles et trop coûteux pour les personnes âgées sont directement responsables de cette situation pathétique.

Le retard colossal dans la numérisation de notre système de santé plombe l'efficience du système. La politique de santé publique a fini de détruire notre médecine scolaire et du travail. En réalité, aucune politique de santé publique n'a été menée pendant un quinquennat qui n'a fait que rechercher des boucs émissaires. Sectarisme, recul des libertés, hausse des inégalités sont les 3 marques du quinquennat Touraine en santé.

Le nouveau monde impose une réforme systémique

Vous avez annoncé une politique de santé différente dans la forme. Dont acte, mais c'est une réforme structurelle globale qui s'impose pour adapter notre système de santé à la triple transition démographique, épidémiologique et technologique. D'abord, instaurer une nouvelle stratégie de santé qui permette un accès à la santé et pas seulement aux soins d'une part et une régulation de l'offre par la qualité et pas seulement par le volume d'autre part. Ce changement de paradigme impose des réformes structurelles absentes de votre programme.

Passer du soin à la santé implique de mettre en place une véritable politique de maintien en bonne santé incluse dans toutes les politiques publiques concernées (éducation, ville, sport, transport, environnement...). Les médecins généralistes doivent être pleinement intéressés au maintien en bonne santé de leur patientèle, ce qui impliquent formation et rémunération dédiées. Votre proposition d'un stage de 3 mois aux étudiants pour une telle mission est loin des enjeux.

Ensuite, la réorganisation d'une offre de soins centrée sur les patients passe par l'instauration d'une médecine de parcours grâce à un contrat patient avec un médecin coordinateur pour les affections de longue durée et la création de centres ambulatoires universitaires de médecine générale (CAUMG). Cela nécessite de redonner tous ses atouts à la médecine libérale, qu'elle redevienne une médecine libre et responsable. Votre proposition de doubler le nombre de maison de santé existantes, dont le millier existant a démontré toutes les limites dans un contexte trop bureaucratique, est une continuité de la politique actuelle qui a échoué.

Pour l'hôpital, continuer à épargner l'hôpital de la concurrence privée en ne rétablissant pas les cliniques privées dans le service public hospitalier et réduire la tarification à l'activité à l'hôpital public (qu'il faut plutôt compléter par un lien avec la qualité) ne feront que tirer vers le bas le secteur public.

Vous jugez la gouvernance de notre système de santé « satisfaisante » alors qu'il n'y a en réalité aucun pilote dans l'avion. Un État sans vision a repris la quasi intégralité de la gouvernance nationale et locale, laissant les usagers et les professionnels de santé spectateurs et non acteurs responsables.

Vous avez la bonne idée de fusionner les régimes publics de retraites, pourquoi ne pas le faire en santé? La jungle des opérateurs assurantiels privés a dégradé la solidarité et l'accès aux soins, pourquoi l'amplifier en promettant le 100% de remboursement de certains soins courants sans réforme structurelle?

Alors que le secteur de la santé est de plus en plus stratégique sur un plan économique (économie de l'innovation) et pas seulement sanitaire, il serait incongru de laisser notre système de santé se déliter à vitesse accélérée.

Ce délitement ne tiendra pas socialement cinq ans de plus, ce qui impose de réaliser une rupture de fond et de forme avec le quinquennat qui s'achève!

......."

Si pour la santé, c'est le low cost qui semble avoir ses yeux doux, au moins pour la bouffe, on voit qu'il n'est pas adepte de mac Do.

http://www.arretsurimages.net/chroniques/2017-04-25/Macron-Collomb-et-l-ile-flottante-aux-pralines-roses-id9798

http://menuonline.fr/la-rotonde-montparnasse/carte-brasserie.pdf

Treponem

25/04/2017 à 10h17

Le low cost ce sera pour la plèbe, par pour leur caste !
tout comme la bouffe.

"Maintiendrez-vous les dispositions instaurées par le règlement arbitral de la Ministre de la Santé, Marisol TOURAINE, menant à la destruction de la vie conventionnelle ?"
CNSD

"Bien évidemment nous reviendrons totalement sur tous les aspects de la loi Touraine, en particulier le règlement arbitral, de même que nous réformerons les lois de santé antérieures. Il est anormal que depuis 70 ans, les soins bucco-dentaires ne soient pas assurés par le régime général, le RSI ou la MSA. Il n’est pas normal que le reste à charge soit aussi important. Marine le Pen envisage donc de diminuer ce reste à charge qui constitue une atteinte au pouvoir d’achat des Français, par une meilleure prise en charge dont le montant ne pourra être fixé qu’après audit des comptes de la sécurité sociale. Pour la population la plus précaire, les soins donnés au titre des dispositifs d’accès aux soins réactualisés de type CMU devront être de qualité."
MLP


"Nous ne pouvons que nous féliciter de la revalorisation de certains soins conservateurs et de l’introduction du remboursement d’actes nouveaux. Cependant, chirurgiens-dentistes et étudiants nous ont fait part de leurs inquiétudes vis-à-vis de certaines mesures de ce règlement arbitral. Nous devrons renouer le dialogue avec l'ensemble des organisations représentatives pour mettre en œuvre notre projet, très ambitieux en matière de prévention et d'accessibilité aux soins prothétiques."
MACRON

Je pense que c'est clair. Macron est le roi du pipo... Il ne parle que pour endormir les gens

lardonbis

25/04/2017 à 11h05

il détaille le "projet très ambitieux" ?

cyber_quenottes

25/04/2017 à 11h22

quand on est ouvert à la discussion on dit "un projet ambitieux"

pas "NOTRE" projet ambitieux

surtout quand personne ne le connait


si on va par là, je pense sincèrement que le régement arbitral est une décision ( un projet validé ) ambitieux

ambitieux oui, mais pas bon du tout pour nous

alors le macron peut causer ce qu'il veut sur SES ambitions, vu que personne les connait = DU VENT

Maintenant j'attends de Casa et Cie qu'ils nous détaillent ce que Macron va mettre en place.
Ah on me dit dans l'oreillette que l'intéressé ne le sait pas lui même...
Je vous avais prévenu. Certains ici ont joué au coq, refusant de voter même en se bouchant le nez pour Fillon. Bien joué. Maintenant on a le choix entre voter pour le pantin d'Hollande ou pour Satan juste pour espérer que le dit pantin ne fasse pas un trop bon score qui conduirait de trop nombreuses raclures des LR à se précipiter à la gamelle pour avoir 2-3 croquettes.
Vraiment merci.

casa

25/04/2017 à 12h57

Caudalie , je vais faire comme Guady , si tu veux des infos ,renseigne toi . Je ne fais pas de propagande .... Maintenant tu as le choix entre Macron et MLP . Il me semble avoir bataillé pour que Fillon se retire ... Marine Le Pen va abroger le RA ? en ben voilà , tu as trouvé ton candidat puisque c'est ce qui t'importe .

J'aimerai bien connaitre l'origine du financement de nos 2 finalistes même si, (en principe), une partie sera remboursée ...

Comptes de campagne retenus par la CNCCFP en 2012 :

Hollande : 21 719 956 €
Sarkozy : 22 975 118 €
Le Pen : 8 487 743 €
Mélenchon : 9 427 731 €

Source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Financement_des_campagnes_pr%C3%A9sidentielles_en_France

Et bien voilà. J'en étais sure. C'est un peu facile. Je ne vois pas comment je pourrais me renseigner, même à la CNSD le représentant de ton candidat donne des réponses floues.

Maintenant, pour ce qui est du vote du second tour, j'ai dit de manière très claire qui j'allais voter sans la moindre hésitation et ce des lundi 24 au matin.
Donc je ne te laisserai pas le plaisir de sous entendre ainsi pour qui je vais voter.

En revanche, j'insiste et je te repose la question: que compte faire ton candidat? Tu as pris un plaisir malsain à batailler contre Fillon. Très bien. TU as voté pour Macron. Tu dois bien savoir ce qu'il compte faire de nous quand même?

A chaque fois que tu as posé des questions sur le fond, j'ai répondu. A toi de faire la même chose. Si tu as un peu d'honnêteté bien entendu.

casa écrivait:
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> Caudalie , je vais faire comme Guady , si tu veux des infos ,renseigne toi . Je
> ne fais pas de propagande .... Maintenant tu as le choix entre Macron et MLP .
> Il me semble avoir bataillé pour que Fillon se retire ... Marine Le Pen va
> abroger le RA ? en ben voilà , tu as trouvé ton candidat puisque c'est ce qui
> t'importe .

Perso, mon choix est fait depuis ce matin. J'ai entendu ce matin, Lemaire faire pratiquement allégeance à Macron, aussi alors que je voulais rester chez moi, j'irais voter pour Marine Le Pen
Je ne supporte plus toutes ces girouettes dont le seul but est de conserver un poste de député voire plus.
Quand je vois l'attelage qui gravite autour de Macron, je sors les pochons en plastique tellement ils me font gerber.
Ce pays est une honte, les électeurs des veaux.

vulpi

25/04/2017 à 13h36

Alors la cause ou son effet?
La morale ou la stratégie??

wakrap

25/04/2017 à 13h39

jacquot écrivait:
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> Perso, mon choix est fait depuis ce matin. J'ai entendu ce matin, Lemaire faire
> pratiquement allégeance à Macron, aussi alors que je voulais rester chez moi,
> j'irais voter pour Marine Le Pen
> Je ne supporte plus toutes ces girouettes dont le seul but est de conserver un
> poste de député voire plus.
> Quand je vois l'attelage qui gravite autour de Macron, je sors les pochons en
> plastique tellement ils me font gerber.
> Ce pays est une honte, les électeurs des veaux.

La tentation est trop forte

Mode troll on "je ne supporte plus cette corporation de dentiste qui défendent bec et ongle leur monopole et veulent décider comment et à quel prix les gens doivent se soigner" Mode troll off

casa

25/04/2017 à 14h43

ben non Caudalie , je ne sais toujours pas à quelle sauce il va nous manger le Macron . Je ne lui ai pas envoyé de mail ! et pour te faire une confidence , je m'en balance en fait . Bravo pour ton vote , cela montre que tu es ouverte à autre chose , je ne peux pas te dire mieux .

casa

25/04/2017 à 14h46

ha ha ha le mode troll est une bonne idée !!

Alors Macron ce serait mieux que si c'était pire ?

Euh JOKER !!! et même WHITE JOKER !!!

enlaye

25/04/2017 à 16h01

carident écrivait:
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"Nous ne pouvons que nous féliciter de la revalorisation de certains soins conservateurs et de l’introduction du remboursement d’actes nouveaux. Cependant, chirurgiens-dentistes et étudiants nous ont fait part de leurs inquiétudes vis-à-vis de certaines mesures de ce règlement arbitral. Nous devrons renouer le dialogue avec l'ensemble des organisations représentatives pour mettre en œuvre notre projet, très ambitieux en matière de prévention et d'accessibilité aux soins prothétiques."
MACRON
""Je pense que c'est clair. Macron est le roi du pipo... Il ne parle que pour endormir les gens.""


C'est curieux chez les macrons ce besoin de faire des phrases…:-))
parler sans rien dire ,ç est facile ,ça s'apprend :
voir piece jointe

casa

25/04/2017 à 16h05

Ha ha ha c'est merveilleux ça : une pépite ! Faut l'imprimer et regarder le futur débat avec ... On va bien rigoler .

enlaye écrivait:
----------------
> carident écrivait:
> ------------------

> ""Je pense que c'est clair. Macron est le roi du pipo... Il ne parle que pour
> endormir les gens.""
>
>
> C'est curieux chez les macrons ce besoin de faire des phrases…:-))
> parler sans rien dire ,ç est facile ,ça s'apprend :
> voir piece jointe

=))
Pour les pros du pipo il y a un site qui fabrique des phrases bluffantes en un clic pour les Chefs de toute sorte en mal d'inspiration
http://pipotronic.com/

Et je vous rappelle que la page sur la rhétorique c'était pour vous immuniser contre le pipo-language des politiciens, mais hélas, il aurait fallu le sortir quelques mois avant la campagne électorale. Encore que, ça se lit aussi pendant et après vu que les élections ça n'arrête jamais
http://noocafe.com/r-noo/rhetorique.htm

casa

25/04/2017 à 17h13

C'est quoi le rapport entre la Rhétorique et labocast ? c'est pas que je te cherche des poux dans la tête mais comme il n'y aucune mention légale et que tu restes mystérieux sur l'auteur de cette prose ... (tu remarques le masculin, allez hop j'ai décidé et comme tu n'es pas un ange ...jusqu'à preuve du contraire ! )

wakrap

25/04/2017 à 17h21

Ouaip, il est gentil noo mais son "décryptage" de la rhétorique c'est un peu enfoncer une porte ouverte.
Pour en revenir au sujet de la nouvelle sortie de noo, le texte de Macron back-office, il faut juste comprendre qu'il applique avec intelligence la théorie des choix public qui fait qu'une élection se gagne au centre, au centre mou.
La paille, la poutre. Tu vois la technique utilisée et tu es content, mais ce qui compte c'est pourquoi elle est utilisée, et là pour Macron, qui n'est pas le représentant d'un parti politique, c'est la simple application de la théorie des choix public pour pouvoir l'emporter.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_des_choix_publics ceci pour la base

Ici plus de détails dans ce livre, page 26-30 pour les votes et élections.
http://www.institutcoppet.org/wp-content/uploads/2015/01/2.-BUTLER-Eamonn-Theorie-des-choix-publics.pdf

Tu cherches Guady, donc tente de passer si tu le veux de la paille à la poutre, cela n'infirmera en rien tout ce que tu ressens mais tu ne seras plus ressenti par les autres comme un ésotérique au mieux ou comme un complotiste comme je l'ai lu.

Edit car je viens de lire la question de casa, j'ai ainsi aussi répondu à ta question casa et ce à l'insu de mon plein gré. A force de sentir les choses et poser les bonnes questions tu vas finir par lire les bases, je n'en doute pas, un jour.

casa écrivait:
--------------
> C'est quoi le rapport entre la Rhétorique et labocast ? c'est pas que je te
> cherche des poux dans la tête mais comme il n'y aucune mention légale et que tu
> restes mystérieux sur l'auteur de cette prose ... (tu remarques le masculin,
> allez hop j'ai décidé et comme tu n'es pas un ange ...jusqu'à preuve du
> contraire ! )

Aucun rapport. Tu as de l'humour Casa ? Un ange? Que vient faire un ange dans la discussion ?

wakrap écrivait:
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tu ne seras plus ressenti
> par les autres comme un ésotérique au mieux ou comme un complotiste comme je
> l'ai lu.

Et bien moi j'ai lu d'autres choses aussi en MP, donc chacun a son ressenti sur les uns et les autres wakrap.
Quand roumette est venue vers moi dans ses derniers moments, déjà je me demandais pourquoi moi et j'ai compris certaines choses sur ce forum.
Esotérique ça veut dire quoi ? J'ai reçu non stop des vannes de Casa et deux personnes du même bord pour avoir évoqué l'état profond -deep state- comme si je parlais d'un sujet ésotérique alors que c'est à la base de la politique actuelle. Et je devrais m'excuser ? Il paraît que c'est de la propagande alors qu'en réalité c'est pour passer le message sur la puissance de cet état profond dans nos vies respectives.
Il y a des articles très détaillés et des livres qui en parlent très bien, et c'est de l'ésotérisme ? Tu ne trouves pas que ça cloche ce raisonnement ?
Une minorité utilise ce mot complotiste à chaque fois qu'elle cherche à faire taire, ou ne veut pas comprendre ou ne veut pas voir. Caroline Galacteros est taxée de complotiste sans arrêt alors que c'est bien une des rares personne à expliquer ce qui se passe de manière simple - un exploit dans ce bougli bougla médiatique qui depuis plus de 5 ans nous désinforme et nous raconte n'importe quoi sur les sujets les plus importants
Et je pense qui si chaque personne avait lu ces trois livres de Joseph Salazar présentés sur cette page, on n'en serait pas à ce stade, je m'en suis rendu compte lorsque Casa m'agressait sans arrêt sur des sujets qu'elle ne comprend pas, en me disant "oh moi tu sais les intellectuels...". Elle te demande de lui expliquer, si tu lui expliques elle te traite de maîtresse d'école et si tu ne dis rien elle râle en disant "faites pas comme Guady qui dit débrouilles toi". Le problème n'est pas chez moi et j'avoue que c'est pénible ce comportement bizarre
Pour terminer, s'informer n'a rien à voir avec les intellos, il y a plein d'intellos idiots idem les savants. Pour s'informer il faut dépasser les infos des mainstream, donc voyager, bouquiner, échanger sereinement
Pourquoi devenir agressive comme elle le fait si souvent ? Mes liens sont fumeux, mes explications elle ne les comprend pas, mais je ne peux pas me mettre à sa place ni lire à sa place ni rencontrer les gens à sa place puis qu'elle le dit elle même, elle n'a pas le temps. Et je la comprends, s'informer demande d'y consacrer un temps précieux. Pas une raison pour faire des reproches aux autres il me semble,à moins qu'elle m'explique sa raison profonde et cachée =) Là oui c'est évident que c'est psy quelque chose ce comportement

casa

25/04/2017 à 18h19

Guady écrivait:
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> Aucun rapport. Tu as de l'humour Casa ? Un ange? Que vient faire un ange dans la
> discussion ?

Ben un ange n'a pas de sexe ... tu percutes pas vite Guady ... c'est embêtant ça .
Donc ça n'a aucun rapport pourtant ça sort du même site ,enfin presque ,sans aucune source .
Hep Guady en 2012 , tu avais déjà le même discours .. en 5 ans , ça ne bouge pas beaucoup quand même .