Futur dentiste...ou pas ?

seespan

29/04/2017 à 01h43

bill écrivait:
--------------
> Le problème c'est que vous jugez au regard de votre situation perso
> aujourd'hui.C'est sûr que notre situation actuelle n'est pas la pire.
>
> Mais là c'est un étudiant qui demande, donc sortie dans 5-6 ans : vu ce qui se
> passe aujourd'hui (TPG, RA, etc),
> Faire ce job avec toujours plus de contraintes, toujours plus de stress pour
> gagner toujours moins, après il faut vraiment une vraie vocation.
>

Bingo ne pas voir la situation actuelle mais l'évolution probable. Et ça peut devenir merdique en dentaire bien plus qu'en médecine.
--
หมอจัดฟัน

seespan

29/04/2017 à 01h44

Hokusai écrivait:
-----------------
> Moi perso je regrette pas, je suis omni
> cette année je déclare 84ke de bnc a 30 ans.
> faut pas cracher dans la soupe non plus, c'est un beau métier qui rémunère bien.
> L'avenir s'assombrit +++ mais bon, dans quel secteur cela n'est pas le cas ??

Quand j'ai cité le BNC moyen d'un dentiste en France au directeur de mon hopitale, il a crue que c'était par mois
--
หมอจัดฟัน

Mon projet est d'être orthodontiste si j'y arrive. Perso je me dis que 3000-
4000e/mois cest limite le minimum vu les études de chirdent qu'on fait et le concours de P1...
Comme jai dis sa me passionne quand je vais chez le dentiste j'observe et j'échange beaucoup avec lui. Pour moi cest une vocation mais poue 1500e jamais jpréfère faire de l'animation BAFA je gagne plus...

Pour choisir médecine je dois redoubler car jai pas choisi cette spé en janvier et sa me ferai chier de devoir réfuser dentaire si je réussi... et puis ya les passerelles au pire du pire si la situation deviens chaotique en 2 -3 ans

seespan

29/04/2017 à 02h23

Yankees59650 écrivait:
----------------------
> Mon projet est d'être orthodontiste si j'y arrive.

Alors là mon amis c'est la spécialité à fuir surtout en Europe ou au US.

Perso je me dis que 3000-
> 4000e/mois cest limite le minimum vu les études de chirdent qu'on fait et le
> concours de P1...

Tu connais les courbes de Gausse ?
La moyenne des revenues devrait baisser ( je dis devrais car un reveil syndical est toujours possible et beaucoup plus probable qu'il y a un ans ), mais tu auras toujours de haut revenue dans la profession.
Le truc c'est qu'il faudra se battre quand par la passé un situation correct était quasi acquise de facto. Le fameux " tu es dentiste, tu t'en fous tu les emmerdes " .

> Comme jai dis sa me passionne quand je vais chez le dentiste j'observe et
> j'échange beaucoup avec lui. Pour moi cest une vocation mais poue 1500e jamais
> jpréfère faire de l'animation BAFA je gagne plus...
>
> Pour choisir médecine je dois redoubler car jai pas choisi cette spé en janvier
> et sa me ferai chier de devoir réfuser dentaire si je réussi... et puis ya les
> passerelles au pire du pire si la situation deviens chaotique en 2 -3 ans

Et tu crois que tu sera le seul à tenter les dites passerelles à ce moment la ?


--
หมอจัดฟัน

Hokusai

29/04/2017 à 06h48

Yankees59650 écrivait:
----------------------
> j'échange beaucoup avec lui. Pour moi cest une vocation mais poue 1500e jamais
> jpréfère faire de l'animation BAFA je gagne plus...

Je sais pas si on est vraiment objectif sur l'avenir de la profession sur ce forum.
En tous cas, elle ne sera pas épargnée et suivra l'avenir de la France en règle générale.
Si le métier te passionne, en France tu auras une formation de qualité (même si on va te dire le contraire...) ET gratuite.
Apres, si tu veux gagner 90ke/mois, il faudra t'expatrier (et encore...).

chicot29

29/04/2017 à 07h24

Le choix entre la peste et le choléra.....

Si tu veux rester dans le domaine de la santé places toi du bon coté du fusil : directeur de caisse de sécu.

No stress quand la pression monte tu fermes ta CPAM. Le plus drole c'est que ca te fait faire des économies. C'est trop rare pour le souligner. -)
Vous n'etes pas contents ? Je transmet au ministère. -)

Plus de 100 000 euros de salaire garanti.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29 écrivait:
------------------
> Le choix entre la peste et le choléra.....
>
> Si tu veux rester dans le domaine de la santé places toi du bon coté du fusil :
> directeur de caisse de sécu.
>
> No stress quand la pression monte tu fermes ta CPAM. Le plus drole c'est que ca
> te fait faire des économies. C'est trop rare pour le souligner. -)
> Vous n'etes pas contents ? Je transmet au ministère. -)
>
> Plus de 100 000 euros de salaire garanti.

Ce type d'emploi de dentiste comment on l'obtient ? On soigne toujours des patients ?

seespan écrivait:
-----------------
> Yankees59650 écrivait:
> ----------------------
> > Mon projet est d'être orthodontiste si j'y arrive.
>
> Alors là mon amis c'est la spécialité à fuir surtout en Europe ou au US.

Orthodondiste cest la spé a fuir ? Et pourquoi ? Quand je vois la voiture a 150 000e de mon ancien ortho , le NC pour cette spé chaque année je saisi pas tu peux m'expliquai pourquoi ?
>
> Perso je me dis que 3000-
> > 4000e/mois cest limite le minimum vu les études de chirdent qu'on fait et le
> > concours de P1...
>
> Tu connais les courbes de Gausse ?
> La moyenne des revenues devrait baisser ( je dis devrais car un reveil syndical
> est toujours possible et beaucoup plus probable qu'il y a un ans ), mais tu
> auras toujours de haut revenue dans la profession.
> Le truc c'est qu'il faudra se battre quand par la passé un situation correct
> était quasi acquise de facto. Le fameux " tu es dentiste, tu t'en fous tu les
> emmerdes " .

Non je connais pas , mais jarrive pas a comprendre pourquoi les salaires baissent alors qu'on a toujours besoin des dentistes

>
> > Comme jai dis sa me passionne quand je vais chez le dentiste j'observe et
> > j'échange beaucoup avec lui. Pour moi cest une vocation mais poue 1500e jamais
> > jpréfère faire de l'animation BAFA je gagne plus...
> >
> > Pour choisir médecine je dois redoubler car jai pas choisi cette spé en
> janvier
> > et sa me ferai chier de devoir réfuser dentaire si je réussi... et puis ya les
> > passerelles au pire du pire si la situation deviens chaotique en 2 -3 ans
>
> Et tu crois que tu sera le seul à tenter les dites passerelles à ce moment la ?

Non cest sur , quand je discute de la situation actuelle des futures dentistes avec des amis P2 ou meme P1 ils ont l'air de ne pas savoir , comme çi la situation etait toujours bonne. Je compte sur leur ignorance ^^

barbabapat

29/04/2017 à 10h25

Yankees59650 écrivait:
----------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Le choix entre la peste et le choléra.....
> >
> > Si tu veux rester dans le domaine de la santé places toi du bon coté du fusil
> :
> > directeur de caisse de sécu.

.........

>
> Ce type d'emploi de dentiste comment on l'obtient ? On soigne toujours des
> patients ?

Un directeur de caisse de secu, c'est pas un emplois médical. c'est de l'administratif pur et non on ne soigne pas de patients dans ce genre de boulots. Sinon, on saurait que les tarifs négatifs ne sont pas une bonne chose pour la santé des patients et la santé publique en général.

barbabapat

29/04/2017 à 10h34

Yankees59650 écrivait:
----------------------
>
>
> Non je connais pas , mais jarrive pas a comprendre pourquoi les salaires
> baissent alors qu'on a toujours besoin des dentistes
>

https://blog.nynjogan.me/la-courbe-de-gauss-pour-les-nuls/

C'est la fameuse courbe en cloche des statistiques. Non , les besoins en dentistes vont diminuer. Une personne est en Suède et la situation des soins dentaire est ce qu'elle devrait être en France dans quelques année.

De plus l'age moyen des dentistes comme pour les médecins augmente. Cela à une influence sur le bénéfice moyen avec une diminution des investissement en fin d’exercice. Pour ce qui est de la dentisterie, on parle aujourd'hui de bénéfice. C'est très différents d'un salaire.

Daccord merci pour tes réponses

Salut Yankee !

Moi je suis pharmacien libéral et tout ce que je peux te dire c'est de faire attention à ce que racontent les gens car l'herbe est toujours plus verte ailleurs selon eux... En pharmacie on connait bien le phénomène avec beaucoup de professionnels qui se plaignent même quand ça marche bien.

Après cela dépend quels sont tes objectifs : juste purement et simplement soigner (en libéral ou salarié) ? Ou être aussi chef d'entreprise et diriger une équipe ?

Quand t'es médecin, tu bosses toute ta vie entre 4 murs avec un bureau, un stéthoscope, un tensiomètre, rien de plus. T'es pas un vrai chef d'entreprise, tu bosses seul et tu soignes seul. T'auras toujours du boulot, tu gagneras bien ta vie, mais tu développeras jamais ton cabinet, ce sera toujours pareil. 23€ chaque consultation.

Quand t'es dentiste (mais ils t'expliqueront mieux que moi), c'est comme pour nous les pharmaciens : En plus d'être professionnel de santé, t'es un VRAI chef d'entreprise. Tu peux avoir 1 ou 2 assistantes, une secrétaire, un prothésiste, t'investis dans ton matériel de radiologie, dans ton plateau technique... T'as des frais élevés, donc si tu gères mal tu peux vite te retrouver "dans la merde" mais si tu gères bien, tu dépasses largement les revenus d'un médecin généralistes et ton métier est plus varié. Dites moi si je me trompe les collègues dentistes (ou si les mauvaises nouvelles actuelles vont vraiment changer tout ça ?) ?

Pour te dire, moi en tant que pharmacien, non seulement je suis professionnel de santé spécialiste des médicaments (je contrôle/valide/corrige si besoin tous les médicaments sur ordonnance et sans ordonnance qui sortent de ma pharmacie) mais je suis aussi chef d'entreprise : je gère une équipe de 7 salariés (préparateurs, conditionneuses, secrétaires), je négocie avec les laboratoires, je fais des investissement lourds (un robot de délivrance à 200 000€, un préparatoire pour les préparation magistrales à 100 000€, un local orthopédie), je fais des entretiens avec les patients qui ont des pathologies chroniques, etc... Les frais sont beaucoup plus importants qu'un cabinet de médecin (donc risque de faillite plus important) mais les bénéfices potentiels si ça marche bien sont également beaucoup plus importants...

Donc, ça dépend de tes ambitions... Moi franchement je me ferais chier comme un rat mort à être médecin généraliste, venir dans mon cabinet de 10m2 tous les jours et soigner des angines et des gastros... C'est pour ça que j'ai choisi pharmacie qui me permet un exercice beaucoup plus vaste. Mais c'est des investissement plus lourds. Donc c'est une question de motivation.

Je te remercie pour ton avis extérieur ! Ce coté chef d'entreprise est très interessant pour la suite. J'avoue que je ne pourrai pas faire généralsite bien trop ennuyant d'aprés moi merci encore !

chicot29

29/04/2017 à 19h54

pharmacien75 écrivait:
----------------------

> Quand t'es médecin, tu bosses toute ta vie entre 4 murs avec un bureau, un
> stéthoscope, un tensiomètre, rien de plus. T'es pas un vrai chef d'entreprise,
> tu bosses seul et tu soignes seul. T'auras toujours du boulot, tu gagneras bien
> ta vie, mais tu développeras jamais ton cabinet, ce sera toujours pareil. 23€
> chaque consultation.

A 23 euros la consult c'est en effet rapé question achat de matos.



> Quand t'es dentiste (mais ils t'expliqueront mieux que moi), c'est comme pour
> nous les pharmaciens : En plus d'être professionnel de santé, t'es un VRAI chef
> d'entreprise. Tu peux avoir 1 ou 2 assistantes, une secrétaire, un prothésiste,
> t'investis dans ton matériel de radiologie, dans ton plateau technique... T'as
> des frais élevés, donc si tu gères mal tu peux vite te retrouver "dans la merde"
> mais si tu gères bien, tu dépasses largement les revenus d'un médecin
> généralistes et ton métier est plus varié. Dites moi si je me trompe les
> collègues dentistes (ou si les mauvaises nouvelles actuelles vont vraiment
> changer tout ça ?) ?

Ca va changer tu vas te retrouver dans la situation du médecin généraliste ci dessus. Seul à faire le boulot de l'assistante en plus. -)
Ah Oui ! acquérir des compétences techniques en plus pour réparer le matériel défaillant. -)

Passionnant. -)

--
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Dans ces métiers on a la possibilite d être à son compte.ceux que je connais sont dans de grandes villes et se sont installés pas très loin de chez leurs parents qui faisaient un métier similaire..ou pas. ..Il semblerait qu il risque de y avoir des réformes pour le secteur 2..honoraires libres. ..parfois ils donnent en plus des cours à l université de temps en temps.

23 euros pour une consultation médicale. .ils depassent en principe. .

En effet il ne faut pas trop écouter ceux qui découragent ou disent "oh que ç est ennuyeux " Être dans un bureau petit ç est 80 pour cent des actifs. Ç est vraiment pas méchant comme critère.Tous les métiers ont des contraintes. .

sophies2015 écrivait:
---------------------
> Dans ces métiers on a la possibilite d être à son compte.ceux que je connais
> sont dans de grandes villes et se sont installés pas très loin de chez leurs
> parents qui faisaient un métier similaire..ou pas. ..Il semblerait qu il risque
> de y avoir des réformes pour le secteur 2..honoraires libres. ..parfois ils
> donnent en plus des cours à l université de temps en temps.

Pour les médecins généralistes, impossible de prendre des dépassements, secteur 1 obligatoire pour 100% des nouveaux diplômés... Et si t'es dans la 2ème moitié du classement au concours de l'internat médecine, t'es quasiment obligé de choisir médecine générale.

Avec la consultation à 25€, aucune capacité d'investissement... Par exemple le tiers-payant généralisé arrive pour les toubibs, ils vont devoir gérer tout seul... Moi pour ma pharmacie j'ai une secrétaire dont c'est la mission (gérer le tiers-pyant et les impayés...)... Très peu de généralistes pourront se payer ce luxe (ce que je trouve anormal).

La capacité d'investissement des médecins généralistes français c'est lamentable...

Hokusai

30/04/2017 à 11h43

pharmacien75 écrivait:
----------------------

> La capacité d'investissement des médecins généralistes français c'est
> lamentable...

Ce qui est également lamentable c est de croire que pour 23e tu as une consultation de qualité.

Hokusai écrivait:
-----------------
> pharmacien75 écrivait:
> ----------------------
>
> > La capacité d'investissement des médecins généralistes français c'est
> > lamentable...
>
> Ce qui est également lamentable c est de croire que pour 23e tu as une
> consultation de qualité.

Bah ça c'est pas que les généralistes : on s'adapte tous, et vous aussi !!

Les kinés prennent plusieurs patients en même temps... Les généralistes diminuent le temps de consultation... Nous en pharmacie on diminue le temps de contrôle du traitement et des conseils, etc... Je vois la différence avec mes confrères hospitaliers qui passent des fois 2h sur une ordonnance pour l'optimiser, en liaison avec différents spécialistes... Impossible en pharmacie de ville...

Hokusai

30/04/2017 à 12h00

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Bah ça c'est pas que les généralistes : on s'adapte tous, et vous aussi !!


Je pense que c est chez nous qu il y a le plus gros delta entre ce qui est fait et ce qui devrait être fait selon les données acquises et actuelles de la science (enfin je l espère !)

seespan

30/04/2017 à 15h09

Yankees59650 écrivait:
----------------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> > Yankees59650 écrivait:
> > ----------------------
> > > Mon projet est d'être orthodontiste si j'y arrive.
> >
> > Alors là mon amis c'est la spécialité à fuir surtout en Europe ou au US.
>
> Orthodondiste cest la spé a fuir ? Et pourquoi ? Quand je vois la voiture a 150
> 000e de mon ancien ortho , le NC pour cette spé chaque année je saisi pas tu
> peux m'expliquai pourquoi ?

1 ne regarde pas comment vivais la générations précédente qui a fait sont installation à une époque différente mais essaye d'anticipé a quoi ça va ressembler quand tu vas sortir. Ce qui dans ton cas si tu fais une spé ne s'aurat pas avant 8 9 ans. A cela tu ajoute 2 ou 3 ans minimum pour acquérir les bases du travail en libérale.

Bref Plus de 10 ans avant que tu ne sois près pour une installation en libéral.

Mois ça fait six ans que j'ai quitté la France, dans ce laps de temps nous avons eux

- la légalisation des réseaux avec leur remboursement différentié
- les écoles privée en dentaire qui commence à sortir un nombre respectable d'étudiants et devrais à terme
-La naissance et la mort de dentexia, accompagné par les centres low cost ( oups association à but non lucrative qui poussent comme des champignons )
- Le RA est la mise ne place de plafond sur la prothèse
- La CCAM j'en parle même pas c'est tellement peanuts à coté du reste.

Tu aurais dis ça à un dentiste il y a six ans, il t'aurais surment dit, qu'en faite en y réfléchissant médecine avant quand même certain avantage.

Pour l'ortho :

- tu vas avoir une augmentation brutal et non controlée du nombre de dentiste en France ( si Macron passe, si c'est MLP c'est moins sure )
- Une baisse des bénéfices avec l'encadrement de la prothèse, ce qui veut dire que les généralistes vont avoir une grosse préssion pour se former à d'autre acte. L'ortho c'est relativement simple, ils ont les patients si ils font de la pédo et pas de gros risque médical (moins stressant que les implants)
- L'ortho à échaper au plafonnement des tarifs mais c'était du à un manque de temps, plus les réseaux de soins vont plafonner de facto.

Traduction moins de référent pour les ortho et des tarifs raboté.

A cela s'ajoute invisalign qui commence à pouvoir se passer d'ortho et même des généraliste.

Bref beaucoup de compétition en vue, et le soucies c'est que l'ortho est une branche de la dentisterie ou le savoir est peut valorisé par rapport à disons la chirurgie. Si tu merde en chir ça se voit, en ODF du moment que les dents de devant sont alignée c'est moins visible.

L'expérience Espagnol montre que si les implantologiste de haut niveau s'en sorte, les ortho eux souffrent beaucoup plus.

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หมอจัดฟัน

Enki

30/04/2017 à 15h46

"Moi franchement je me ferais chier comme un rat mort à être médecin généraliste, venir dans mon cabinet de 10m2 tous les jours et soigner des angines et des gastros..."

Ça c'est les bonnes journées, avec des vrais malades. Tu oublies les tonnes de dossiers EPAD, Alzheimer, maladie longue durée...
Une gastro ça égaille ta journée !

Les pharmaciens dynamiques font aujourd'hui un travail remarquable en créant des groupements, en développant des activités de maintient à domicile... Nous aurons, dans les années à venir, à beaucoup nous inspirer de ce qu'ils font.

Quand j'ai du choisir entre médecine et dentaire j'ai eu 24H. TOUS les médecins m'ont dit de prendre dentaire, 90% des dentistes aussi ! (les 10% restant étant les éternels aigris jamais contents de rien).

Je ne regrette rien. C'est plus dure que je le pensais, beaucoup. Mais c'est aussi beaucoup plus gratifiant que je m'y attendais. Je gagne beaucoup moins bien ma vie que mes prédécesseurs mais avec bientôt 20 ans d'exercice je vais toujours au travail avec la banane.

seespan

30/04/2017 à 15h58

Oui c'est ce que l'on dit Enki, il y a vingt ans...
Ton activité est bien encrer, ton cab payer, ect.

Si notre amis décide de faire une spé, tu auras 30 ans d'exercice quand il devrait se mettre à sont compte.

Perso si c'était à refaire se serais médecine. Mon activité est très satisfaisante, mais je ne suis pas en France ( ce qui aide beaucoup pour apprécier dentaire ).

J'ai aussi une grande confiance dans la finance et sa capacité à pourrir la profession.


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หมอจัดฟัน

Enki écrivait:
--------------
> "Moi franchement je me ferais chier comme un rat mort à être médecin
> généraliste, venir dans mon cabinet de 10m2 tous les jours et soigner des
> angines et des gastros..."
>
> Ça c'est les bonnes journées, avec des vrais malades. Tu oublies les tonnes de
> dossiers EPAD, Alzheimer, maladie longue durée...
> Une gastro ça égaille ta journée !
>
> Les pharmaciens dynamiques font aujourd'hui un travail remarquable en créant des
> groupements, en développant des activités de maintient à domicile... Nous
> aurons, dans les années à venir, à beaucoup nous inspirer de ce qu'ils font.
>
> Quand j'ai du choisir entre médecine et dentaire j'ai eu 24H. TOUS les médecins
> m'ont dit de prendre dentaire, 90% des dentistes aussi ! (les 10% restant étant
> les éternels aigris jamais contents de rien).
>
> Je ne regrette rien. C'est plus dure que je le pensais, beaucoup. Mais c'est
> aussi beaucoup plus gratifiant que je m'y attendais. Je gagne beaucoup moins
> bien ma vie que mes prédécesseurs mais avec bientôt 20 ans d'exercice je vais
> toujours au travail avec la banane.

La qualité, la qualité, la qualité ! Il faut miser sur la qualité et la proximité. Nous en pharmacie ce qui nous sauvera c'est la qualité de l'acte pharmaceutique : diminuer les erreurs médicamenteuses, améliorer la qualité des traitements prescrits, améliorer l'éducation des patients, le maintient à domicile, éviter les accidents médicamenteux en sortie d'hospitalisation... Tout ce que Mr Leclerc ne pourra jamais faire dans ses supermarchés.

Vous c'est pareil... Ne cédez pas aux sirènes du low-cost... Les patients apprécient votre proximité, votre indépendance des mutuelles, la qualité de vos actes... La médecine libérale !! 92% des patients font confiance à leur dentiste !