Macron - Le pen et FISCALITÉ

Étant donné que les deux candidats ne me plaisent pas, mon choix va être très simple et va se baser sur essentiellement ça : lequel va me faire perdre de l'argent ? Lequel va m'en faire éventuellement gagner ... pour nous qui sommes dentiste, lequel des deux faut il choisir ? Si y en a qui sont calés en fiscalité je suis tout ouïe :

Emmanuel Macron : hausse de la CSG de 1,7 point, suppression des cotisations salariales chômage et maladie, taxe à taux unique de 30% sur les revenus du capital, limitation de l’ISF à l’immobilier, exonération de taxe d’habitation si le revenu de fiscal de référence est inférieur à 20.000 euros par part.

Marine Le Pen : baisse de 10% de l’impôt sur le revenu pour les 3 premières tranches, hausse du quotient familial (hypothèse retenue : 2.000 euros par demi-part supplémentaire contre 1.512 actuellement), rétablissement de la demi-part veuve, baisse de la taxe d’habitation pour les plus modestes (hypothèse retenue : réduction de 50% en cas de revenu du foyer inférieur à 35.000 euros).

CRAIG

01/05/2017 à 08h04

junior® écrivait:
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> Étant donné que les deux candidats ne me plaisent pas, mon choix va être très
> simple et va se baser sur essentiellement ça : lequel va me faire perdre de
> l'argent ? Lequel va m'en faire éventuellement gagner ...

Toi t'as des idéaux dans la vie : c'est beau et respectable.

C'est pas une histoire d'idéaux ou pas. C'est une histoire que les deux ne me plaisent pas et que par conséquent je vais faire mon choix sur ça.
Si tu préfères payer plus d'impôts, grand bien te fasse. Moi c'est pas mon cas

Le pen et ses national socialistes d'arrière boutique ne me plaisent pas
Macron et la déréglementation et son passé au gouvernement ne me plaisent pas non plus.
Si tu vois des idéaux supérieurs defendus par Macron ou Le pen, Jsuis content pour toi. Moi j'en vois pas . Les deux sont insupportables à mes yeux

Les deux candidats ne représentent En rien des idéaux. Et donc faut savoir regarder notre intérêt

BasArtDentaire

01/05/2017 à 08h35

Mince, c'est vrai qu'il n'y a que dans le sud qu'il ne pleut pas.
Bon je finis ma commande de condensateurs pour réparer ma mini hifi et je fonces vérifier ma tarte aux asperges avant de profiter du jardin...

Petite simulation d'après le magazine Capital ::-)

Cadre célibataire sans enfant : match nul

Ce célibataire a des revenus trop élevés pour bénéficier de l'exonération de taxe d'habitation. Il bénéficierait tout de même d'une baisse d'impôt sur le revenu côté Le Pen, d'une réduction de cotisations côté Macron. L'impact serait, au final, quasi similaire entre les deux candidats.

Couple de cadres avec 2 enfants : avantage Le Pen

Pour ces cadres, la baisse d’impôt sur le revenu voulue par Marine Le Pen serait dopée par l’augmentation du plafond du quotient familial (qui consiste à diviser le revenu par des parts déterminées selon la taille du foyer, permettant ainsi d’alléger la note). Résultat, le gain fiscal serait cette fois plus grand avec la candidate du Front National qu’avec Emmanuel Macron.

Couple de cadres sup' avec 3 enfants : avantage Le Pen

Les mesures prônées par Le Pen feraient baisser de 17% l’impôt sur le revenu de ce profil. Du coup l’impact fiscal global serait plus élevé qu’avec Macron, malgré que ce dernier leur fasse réaliser des économies sur la taxation des revenus du capital et l’ISF. A noter, avec des profils ayant un patrimoine ou des revenus financiers encore plus important, l’avantage finirait par tourner en la faveur d’Emmanuel Macron car il est le seul à vouloir alléger la taxation du capital.

junior® écrivait:
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> Étant donné que les deux candidats ne me plaisent pas, mon choix va être très
> simple et va se baser sur essentiellement ça : lequel va me faire perdre de
> l'argent ? Lequel va m'en faire éventuellement gagner ... pour nous qui sommes
> dentiste, lequel des deux faut il choisir ? Si y en a qui sont calés en
> fiscalité je suis tout ouïe :
>
> Emmanuel Macron : hausse de la CSG de 1,7 point, suppression des cotisations
> salariales chômage et maladie, taxe à taux unique de 30% sur les revenus du
> capital, limitation de l’ISF à l’immobilier, exonération de taxe d’habitation si
> le revenu de fiscal de référence est inférieur à 20.000 euros par part.
>
> Marine Le Pen : baisse de 10% de l’impôt sur le revenu pour les 3 premières
> tranches, hausse du quotient familial (hypothèse retenue : 2.000 euros par
> demi-part supplémentaire contre 1.512 actuellement), rétablissement de la
> demi-part veuve, baisse de la taxe d’habitation pour les plus modestes
> (hypothèse retenue : réduction de 50% en cas de revenu du foyer inférieur à
> 35.000 euros).

deux omissions:
- hausse de la TVA de 2 à 3 %
- Perte de 10 à 20 % pour tes économies suite à la sortie de l'Euro

Hokusai

01/05/2017 à 10h11

junior® écrivait:
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> Cadre célibataire sans enfant : match nul
> Couple de cadres avec 2 enfants : avantage Le Pen
> Couple de cadres sup' avec 3 enfants : avantage Le Pen

Tu me fais marrer !!
Qui va payer la réanimation de whirlpool et consorts??
Qui va payer la retraite a 60 ans ??
Tu vas être mis a contribution pour soutenir des politiques économiquement non-viables aujourd'hui... la vie des années 40 en somme, c'était le bon temps selon le FN. Faudra juste leur expliquer que le monde a changé.
Tu jettes ton pognon par la fenêtre c'est idem !
Tu vas fermer le marcher français... faudra vivre en autarcie, dans mes tiroirs j'ai deux trois babioles francaises (micro mega) le reste c'est tout étranger. On va se prendre un +30% sur les consommables.
Et les +30%, c'est dans tous les domaines. Alors oui tu peux rêver d'une baisse d’impôt mais tu auras surtout une diminution très importante de ton pouvoir d'achat !
Moi perso, je m'en fous, je fais mon potager et je vais couper mon bois, mes loisirs c'est la pèche/champi/vélo et bricolage. Je pense qu'on surconsomme +++ et je suis pour le litre d'essence à 3e (et avec marine, tu y auras droit!) ! Je suis pas sur qu'en espérant une baisse de la fiscalité, tu souhaites une vie de ce type !!

Hokusai écrivait:
-----------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Cadre célibataire sans enfant : match nul
> > Couple de cadres avec 2 enfants : avantage Le Pen
> > Couple de cadres sup' avec 3 enfants : avantage Le Pen
>
> Tu me fais marrer !!
> Qui va payer la réanimation de whirlpool et consorts??
> Qui va payer la retraite a 60 ans ??
> Tu vas être mis a contribution pour soutenir des politiques économiquement
> non-viables aujourd'hui... la vie des années 40 en somme, c'était le bon temps
> selon le FN. Faudra juste leur expliquer que le monde a changé.
> Tu jettes ton pognon par la fenêtre c'est idem !
> Tu vas fermer le marcher français... faudra vivre en autarcie, dans mes tiroirs
> j'ai deux trois babioles francaises (micro mega) le reste c'est tout étranger.
> On va se prendre un +30% sur les consommables.
> Et les +30%, c'est dans tous les domaines. Alors oui tu peux rêver d'une baisse
> d’impôt mais tu auras surtout une diminution très importante de ton pouvoir
> d'achat !
> Moi perso, je m'en fous, je fais mon potager et je vais couper mon bois, mes
> loisirs c'est la pèche/champi/vélo et bricolage. Je pense qu'on surconsomme +++
> et je suis pour le litre d'essence à 3e (et avec marine, tu y auras droit!) ! Je
> suis pas sur qu'en espérant une baisse de la fiscalité, tu souhaites une vie de
> ce type !!

Au niveau caricature , ça se pose là ….

Alors justement c'est là où je voulais en venir : Le passage au franc

Conséquence d'un passage au franc :
1) difficultés à l'importation (notamment gaz et pétrole). Prix des matières premières augmentées mais à la suite diminuée par une taxe sur les companies pétrolières
2) Dévaluation du franc Et attaques du franc par les traders
3) inflation légère (augmentation des prix)
4) par contre gros avantage le remboursement de la dette sera plus facile étant donné que la monnaie sera sous évaluée donc ca favorisera la croissance et la revitalisation de l'économie .
5) perte en valeur de notre épargne ?!?
6) Augmentation importante de la compétitivité dans les entreprises
7) Ca permettra d'exporter plus facilement . Qui dit plus de compétitivité et plus d'exportation, dit plus de croissance. Qui dit plus de croissance dit moins de chômage. Et qui dit moins de chômage dit plus d'argent dans les caisses de l'état et par conséquent une diminution du poids de la dette-> cercle vertueux
8) Ca permettra de mettre plus facilement des politiques économiques sans contraintes puisque la souveraineté économique et monétaire sera retrouvée
9) cela permettra d'avoir une monnaie qui correspond à l'état de notre économie. N'est pas Allemagne qui veut ....

Et si on va plus loin on note que des grands économistes prônent la sortie de l'euro : joseph Stieglitz , Christopher pissarides , Armartya Sen .... Bref y a une 10aine de prix Nobel qui prônent le retrait de l'euro. On aurait pu penser Le contraire

junior® écrivait:
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> Alors justement c'est là où je voulais en venir : Le passage au franc
>
> Conséquence d'un passage au franc :
> 1) difficultés à l'importation (notamment gaz et pétrole). Prix des matières
> premières augmentées mais à la suite diminuée par une taxe sur les companies
> pétrolières

Juste sur ce point ... tu crois que les compagnies pétrolières taxées nous ferons cadeau de cette taxe ???

Ce sera la double peine !!!

En dehors de ce point ... il ne faut pas oublier que l'on ne va pas sortir de l'Euro le mois suivant ...

On a un exemple : l’Angleterre ... il leur faut au moins 4 ou 5 ans pour sortir de l'Euro, alors que leur monnaie n'est même pas concernée ...

Hokusai

01/05/2017 à 12h07

junior® écrivait:
-----------------
> Conséquence d'un passage au franc :
> 1) difficultés à l'importation (notamment gaz et pétrole). Prix des matières
> premières augmentées mais à la suite diminuée par une taxe sur les companies
> pétrolières

?? Tu veux taxer un producteur pour diminuer son prix de vente ???

> 2) Dévaluation du franc Et attaques du franc par les traders

déjà le franc sans parler de dévaluation, n'aurait pas de valeur (tu peux parler en franc en euros en dollar la dette c'est 100% du PIB et la croissance 0% le taux de chômage 10%, la valeur d'une monnaie d'un pays dans cet état = 0)

> 3) inflation légère (augmentation des prix)

30%

> 4) par contre gros avantage le remboursement de la dette sera plus facile étant
> donné que la monnaie sera sous évaluée donc ca favorisera la croissance et la
> revitalisation de l'économie .

Favoriser la croissance et revitaliser l’économie ?? En exportant les sèches linges Whirlpool d’Amiens ?? Que personne ne veut acheter ?? Et dont tu tiens la tete hors de l'eau a coup de subventions publiques ??

> 5) perte en valeur de notre épargne ?!?

Oui.

> 6) Augmentation importante de la compétitivité dans les entreprises

Si tu taxes les importations, tes exportations seront taxées en retour... aucun gain de compétitivité.

> 7) Ca permettra d'exporter plus facilement . Qui dit plus de compétitivité et
> plus d'exportation, dit plus de croissance. Qui dit plus de croissance dit moins
> de chômage. Et qui dit moins de chômage dit plus d'argent dans les caisses de
> l'état et par conséquent une diminution du poids de la dette-> cercle vertueux

Oui, c'est totalement vrai dans un marché commun et avec la même compétitivité que tes concurrents, avec la retraite à 60 ans et les 35h, la compétitivité elle prend un sacré coup dans les fesses. Et la, le cas d'Amiens revient... a qui vas tu vendre un sèche linge 2x plus cher que le sèche linge roumain (en franc en rouble en dollar ou en euro)

non il n'y aura pas 30 % d'inflation

et lis les rapports d'économistes sérieux le passage au franc boostera les exportations des produits fabriqués en france car ils seront tout simplement moins chers. Plus d'exportation, plus de compétitivité, baisse de la dette financée par le passage au franc , plus de croissance vu qu'il y aura plus d'exportations. Plus d'embauche puisque plus de croissance et donc moins de chômage puisque plus de croissance. Moins de chômage donc plus d'argent qui rentre dans les caisses de l'état et donc baisse de la dette en retour.

Pourquoi tant de prix nobel critiquent l'euro ?
-> et bien parce que il est surevalué par rapport à notre puissance économique. (idem pour l'Italie espagne portugal grèce). Du coup quand on veut exporter on l'a dans l'os. C'est un frein à notre économie.
-> A l'inverse les allemands profitent de l'euro. Eux ils sont puissants. La monnaie correspond à leur économie. Ils s'en foutent ils ont une balance commerciale plus que positive.

Contrairement aux idées reçues une monnaie qui correspond à notre puissance économique n'est pas une idée bête. En résumer pour expliquer les choses plus simplement nous roulons en porshe alors que nous n'en avons pas les moyens. C'est comme si un smicar voulait faire paris marseilles en jet privé (l'euro) alors qu'il a juste les moyens d'y aller en voiture (le franc). Ou pour faire plus simple nous pétons plus haut que notre cul. L'euro pénalise grandement nos échanges commerciaux. La balance commerciale est désastreuse en partie à cause de ça

Hokusai

01/05/2017 à 14h06

Donc on retourne au franc et les allemands vont acheter nos seches linges 2x plus cher que le seche linge roumain ???

A non !! Avec le franc on arrive a vendre au prix roumain... donc on a le niveau de vie des roumains.

On exporte rien parce que le cout du travail (en franc ou en euro) est trop eleve (donc les salaires sont trop eleves et ca macron est d accord avec moi) et nos produits ne sont pas competitifs. Les allemands achetent des seches linges polonais mais vendent aux chinois des machines outils extremement perfectionnees que nous ne faisons pas.

Si tu veux de la croissance, faut arreter les seches linges les 35h la retraite a 60 ans et produire des biens a tres haute valeur ajoutee (en franc ou en euros)


Le pbm de la france est franco-francais... la faute de l europe est une chimère, le retour au franc c est le miroir aux alouettes.

chicot29

01/05/2017 à 14h22

Hokusai écrivait:
-----------------

> Si tu veux de la croissance, faut arreter les seches linges les 35h la retraite
> a 60 ans et produire des biens a tres haute valeur ajoutee (en franc ou en
> euros)

A amiens les commerciaux de Macron veulent remplacer les sèches linges par une blanchisserie........ Surement pour repasser leurs chemises. -)

Très forte valeur ajoutée vu la proportion de ces connards dans le mouvement en Marche. -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Hokusai tu mélanges tout. je ne peux pas expliquer d'avantage. Autant je te rejoins sur le travail des chinois, autant là tu me mélanges tout.
Je te parle du franc et des exportations et toi tu viens me parler de la retraite à 60ans. Ca n'a rien à voir.
Ceci étant les 35h et la retraite à 60ans c'est effectivement une Belle connerie. Et pour ton info ca ça va te paraître fou mais on est plus productif en France alors qu'on fait les 35h. En 1h de travail un français fera plus de choses qu'un ouvrier allemand.
C'est une notion de base en économie : le passage à une monnaie dévaluée permet d'augmenter les exportations puisque le prix du produit est plus faible qu'avant dévaluation . Donc En gros on vend plus et on fait plus d'argent à l'exportation. C'est reconnu par tous les économistes. Après si toi t'es plus malin que les économistes je t'invite à écrire un livre comme Thomas Piketty 😊.
Tiens je vais te donner un exemple simple vu que t'aimes bien la Chine et les produits chinois ... la monnaie chinoise a longtemps été sous évaluée ... ce qui leur permettait d'exporter encore plus En masse. Et les Américains ont toujours été énervés par ca car justement les chinois ne se battaient Pas à armes égales puisque les chinois avaient leur monnaie sous évaluée .

Hokusai

01/05/2017 à 15h47

junior® écrivait:
-----------------
> Hokusai tu mélanges tout. je ne peux pas expliquer d'avantage. Autant je te
> rejoins sur le travail des chinois, autant là tu me mélanges tout.

Ton post c'est pas sur le retour au franc c'était: Macron - Le pen et FISCALITÉ et tu défends le programme de Le Pen fiscalement avantageux selon toi. Moi je te dis qu'il détruira ton pouvoir d'achat +++ (au fait t'as déjà bêché ton jardin ?? le retour a 1940, ça va vous faire drôle)

> Je te parle du franc et des exportations et toi tu viens me parler de la
> retraite à 60ans. Ca n'a rien à voir.

Bin un peu quand même... quand tu dois financer la retraite à 60 ans et que les allemands partiront a 67 ans en 2030... surement encore la faute du Deutsch Mark !!! Bin ta compétitivité, elle en prend un sacré coup, que tu paies ton employé en euros, en rouble ou en sesterce.


> Ceci étant les 35h et la retraite à 60ans c'est effectivement une Belle
> connerie.

ah donc compatible Le Pen ??

> Et pour ton info ca ça va te paraître fou mais on est plus productif
> en France alors qu'on fait les 35h. En 1h de travail un français fera plus de
> choses qu'un ouvrier allemand.

Et alors pourquoi on ne s'en sort pas ?? Encore la faute de l'euro ?? Bin non, le travailleur français doit se traîner le boulet du monstre administratif, du million de fonctionnaires en trop (par rapport a l’Allemagne), des intermittents du spectacle, de la SNCF des gaziers des électriciens des contrôleurs aériens des dockers, des près de 600 (!!!!!!!!!) députés, de la solidarité nationale envers les branleurs professionnels, des quasi centenaires qui sont partis en préretraite à 52 ans (ca c'est dédicace a ma grand mère)... et j'en oublie.

Aucun rapport avec l’Europe ou l'euro, l'absence de compétitivité de la France c'est un problème franco-français.
Usain Bolt tu lui mets un sac de 100kg de charbon sur le dos, je le bats au 100m, en Francs en Euros ou en Dollars.

> C'est une notion de base en économie : le passage à une monnaie dévaluée permet
> d'augmenter les exportations puisque le prix du produit est plus faible qu'avant
> dévaluation . Donc En gros on vend plus et on fait plus d'argent à
> l'exportation. C'est reconnu par tous les économistes. Après si toi t'es plus
> malin que les économistes je t'invite à écrire un livre comme Thomas Piketty 😊.

Mais j'ai jamais dit que j'étais plus malin que les économistes ils disent vrais !!! A méthode de production égale (et ils ont les mêmes modes de production moderne que nous), pour concurrencer des roumains ils faut avoir le niveau de vie des roumains. La monnaie dévaluée, c'est une meilleure compétitivité mais c'est aussi la baisse du pouvoir d'achat et pour rattraper les polonais, il en faut une sacrée !!! T'es déjà monté dans une trabant ?

Je ne défends pas le pen , j'explique juste que

- fiscalement parlant Les cadres supérieurs auront moins d'impôts avec Le pen .
- et qu'au niveau monétaire on a une monnaie qui ne correspond pas à notre économie.

Maintenant si on veut aller encore plus En profondeur, les idées gauchistes de Le pen qui distribuent du pognon à tour de bras sont une erreur. Cela s'appelle de la relance par la consommation. Et tout cet argent supplémentaire va relancer En partie les entreprises françaises mais surtout les entreprises étrangères qui vendent leur produits En France. C'est En gros la même connerie que ce que Mitterand a fait En 1981 avant de rectifier le tir En 1983. Allez op on distribue du pognon a tout le monde , moralité les français vont acheter notamment étranger. Et l'argent des impôts part directement à l'étranger

Hokusai

01/05/2017 à 16h11

junior® écrivait:
-----------------
> Je ne défends pas le pen , j'explique juste que
> - fiscalement parlant Les cadres supérieurs auront moins d'impôts avec Le pen .

Bin la regarde... a niveau de dépense constant, sans s’endetter, si les cadres sup paient moins d’impôt qui compense ?? Te froisses pas le cerveau, la réponse c'est personne.
Et pour financer le programme de le pen du pognon il en faut à tire larigot (et on a meme pas encore commencer à débuter le remboursement de la dette... vivement l'augmentation des taux d’intérêt ! ce sera sympa d'emprunter en Francs), ce qui serait cocasse c'est qu'elle le demande (le pognon) a Merkel en réparation de l'occupation de 40 (#Greek_Style).

wakrap

01/05/2017 à 16h31

Je vais apporter ma petite pierre.

1 Si tu veux savoir ce que tu vas payer, il suffit de regarder ce qui va être dépensé, le reste n'a guère d'importance. Les impôts ne servant qu'à payer les dépenses et rembourser les dettes.

Bref, lire le programme des détails fiscaux n'a aucun intérêt si ce n'est chercher une niche particulière.

2: il fut un temps où dévaluer aidait, mais aujourd'hui c'est insignifiant voire contre productif. Tout d'abord dans toute production autre que de l'artisanat, la division du travail est telle que toute production de produit fini contient une part extrêmement importante de parties venant d'ailleurs.

3 Si tu parles de dévaluation c'est que la production locale est trop chère, donc tu as 2 options: soit tu montes en gamme, soit tu en baisse le prix.
Pour en baisser le prix, tu peux dévaluer mais si tu ne fais pas les réformes structurelles causant cette différence de prix tu es condamné à sans arrêt dévaluer et subir de l'inflation(ce sont les années 70 80)Donc tu ne résous pas le problème.
Bref dévaluer + réforme en one shot, pourquoi pas,mais sans réforme c'est la voie vers la misère. Comme on veut dévaluer pour ne pas réformer les zakissossio, pas de solution.

wakrap

01/05/2017 à 16h34

CRAIG écrivait:
---------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Étant donné que les deux candidats ne me plaisent pas, mon choix va être très
> > simple et va se baser sur essentiellement ça : lequel va me faire perdre de
> > l'argent ? Lequel va m'en faire éventuellement gagner ...
>
> Toi t'as des idéaux dans la vie : c'est beau et respectable.

Effectivement, nous manquons cruellement de personnes qui pensent à réaliser eux même leur bonheur, et nous sommes envahis par ceux qui ont des idéaux et veulent réaliser le bonheur des autres.
Si les gens se contentaient de trouver des moyens paisible de réaliser leur propre bonheur, chacun se limiterait à satisfaire l'autre par l'échange, et sans idéologue, toutes les horreurs du XX n'auraient jamais existé.

Hokusai

01/05/2017 à 16h42

wakrap écrivait:
----------------
> Comme on veut dévaluer pour ne pas réformer les
> zakissossio, pas de solution.

bin si la solution c'est trabant,potager et feu de cheminé. Back to the future !!

wakrap écrivait:
----------------

> Effectivement, nous manquons cruellement de personnes qui pensent à réaliser eux
> même leur bonheur, et nous sommes envahis par ceux qui ont des idéaux et veulent
> réaliser le bonheur des autres.
> Si les gens se contentaient de trouver des moyens paisible de réaliser leur
> propre bonheur, chacun se limiterait à satisfaire l'autre par l'échange, et sans
> idéologue, toutes les horreurs du XX n'auraient jamais existé.

Ca c'est bien vrai, quitte à les éliminer s'ils ne sont pas d'accord avec le bonheur qu'on veut leur imposer. Les éliminer mais pour leur bien, cela va de soi.
Le problème pour ces gourous politiciens bien pensants c'est qu'ils n'ont pas le charisme nécessaire pour nous faire avaler leurs gros mensonges alors ils passent par le matraquage quotidien des médias de grand chemin. Et malgré cela, ça ne passe toujours pas alors quoi ? Ils vont encore nous passer à la moulinette, nous les esprits libres ?

Tiens les cocos en action.... apparemment certains étaient là pour casser du flic

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BasArtDentaire

01/05/2017 à 18h00

Si tu t'ennuis vraiment, utilise ça :
https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/campagne-honn%C3%AAte-2017/

existe aussi pour le navigateur chrome
sinon sans avoir à installer de module, un teste en ligne http://zanorg.com/lemondesansfiltre/


Ne rêvons pas aucunes économies surtout pour nous. Fiscalité, c'est une chose, reste le programme global qui contredira vite l'ensemble et pire, le programme santé qui impactera notre profession.
N'attends rien, dans ces conditions tu auras peut être une surprise.

vulpi

01/05/2017 à 18h12

junior® écrivait:
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> Tiens les cocos en action.... apparemment certains étaient là pour casser du
> flic

Oh! Si on peut plus lutter contre le fascisme!

En plus dans un mois ce sera le temps des cerises, qui est bien court.