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Controle secu
15/06/2017 à 21h11
Bonjour,
En lisant divers post, je vois que les avis convergent sur le sujet suivant:
Lors d'un controle secu, le cdc a t il le droit de juger la qualite des actes ou seulement le respect de la nomenclature?
Un confrere se fait controler, le cdc pinaille sur des trucs hallucinants genre il manque 2 mm en un tenon et la gutta donc le soin n'est pas conforme aux donnees acquises de la Science ! Idem si de la pate canalaire depasse ! c'est flippant d'avoir peur de bosser !
15/06/2017 à 22h14
Oui tout a fait le droit . Parmis ses rôles la conformité des actes réalisés et facturés aux données acquises de la science concernant les indications et la réalisation des actes... le référentiel faisant foie c'est les recommandations HAS..
15/06/2017 à 23h29
Biensur que le CDC est dans son role lorsqu'il juge la qualité des soins : traitement canalaire non au bout, couronne mal ajustée ou sans point de contact...et il te fait payer les actes non conformes.
15/06/2017 à 23h37
quantin écrivait:
-----------------
> Un confrere se fait controler, le cdc pinaille sur des trucs hallucinants genre
> il manque 2 mm en un tenon et la gutta donc le soin n'est pas conforme aux
> donnees acquises de la Science ! c'est flippant d'avoir peur de bosser !
Ne pas donner le bâton pour se faire battre. Ne donner que les éléments nécessaires. La radio d'un tenon après la pose n'est pas obligatoire.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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15/06/2017 à 23h40
Ok... par exemple, cercapres midi, impossible d'aller au bout des racines mesiale de 36, il me manque 2 mm. Je fais quoi ? J'adresse a l'endo exclusif ? Si le patient ne peut pas se le payer, j'ai extrait à défaut d'avoir le droit de couronné ? Et si c'est une racine presque complètement calcifiée ? Ce que je veux dire, c'est que nous faisons de la médecine. Chaque cas est différent et il est difficile de systématiser. Nous devons nous adapter dans le but de conserver le plus longtemps possible.
Si, et c'est quand même fréquent, une carie ne paraît pas très volumineuse mais qu'elle l'est en réalité m'obligeant à dévitaliser la dent, comment le justifier ? Je ne facture pas l'endo et je bosse gratuitement ?
Je me suis fait opérer d'un genou il y a 2 ans. Je dois repasser sur le billard. Je ne pense pas que la sécurité sociale emmerde le chirurgien !
15/06/2017 à 23h40
"Ne pas donner le bâton pour se faire battre. Ne donner que les éléments nécessaires. La radio d'un tenon après la pose n'est pas obligatoire."
Non mais le sien prend des radios de toutes ses couronnes !
16/06/2017 à 00h02
Effectivement certains CDC prennent encore des radios pour controler. Sur ce plan ils sont d'ailleurs attaquables : irradiation non médicalement justifiée, et générateurs souvent pas controlés (pas de PCR, pas d'APAV, pas d'objet test). Si c'est le cas le vice de forme peut annuler la procédure.
Maintenant ce qu'il faut savoir, c'est qu'un contrôle dentaire ne se déclenche pas par hasard. Très souvent c'est parce que le praticien abuse avec la nomenclature et sort des clous. Il y a une petite lumière rouge qui s'allume quelque part, comme aux impots. Ceux dont les endos ne vont jamais au bout, et qui n'arrivent pas a ajuster une CR, s'ils ne jouent pas avec la CCAM en faisant rembourser n'importe quoi n'importe comment, ne seront jamais emquiétés !
16/06/2017 à 06h08
quantin écrivait:
-----------------
> Si, et c'est quand même fréquent, une carie ne paraît pas très volumineuse mais
> qu'elle l'est en réalité m'obligeant à dévitaliser la dent, comment le justifier
> ? Je ne facture pas l'endo et je bosse gratuitement ?
Photos.
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16/06/2017 à 06h10
quantin écrivait:
-----------------
> Ok... par exemple, cercapres midi, impossible d'aller au bout decles racines
> mesiale de 36, il me lanque 2 mm. Je fais quoi ? J'adresse a l'endo exclusif ?
> Si le patient ne peut pas se le payer, j'ai extrait à défaut d'avoir le droit de
> couronné ? Et si c'est une racine presque complètement calcifiée ? Ce que je
> veux dire, c'est que nous faisons de la médecine. Chaque cas est différent et il
> est difficile de systématiser. Nous devons nous adapter dans le but de conserver
> le plus longtemps possible.
La règle des 5 C de la sécu : c'est con mais c'est comme ca.-)
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16/06/2017 à 06h17
Qwerty écrivait:
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> Oui tout a fait le droit . Parmis ses rôles la conformité des actes réalisés et
> facturés aux données acquises de la science concernant les indications et la
> réalisation des actes... le référentiel faisant foie c'est les recommandations
> HAS..
Justement si dans les recommandations HAS il est bien stipulé que l'endo doit etre à l'apex il n'est nullement fait référence à d'éventuels puffs de ciment qui dépassent ( sinon on va éviter d'en mettre du ciment pour ne pas risquer un indu) . Pareil pour cette histoire de tenon qui ne touche pas la gutta.
Le CDC abuse et le controlé devrait se faire aider.
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16/06/2017 à 07h27
Le pire c'est les RTE ... n'est pas Chicot qui veut, si tu repasses pas comme tu veux, ou un canal ou tu repasses pas, tu côtes rien (les pire étant que le praticien qui a obturé avant avec une bouse, lui ne sera jamais inquiété) ? Tu bosses pour des prunes ? Tu factures rien. Si tu files une rx sans clamp, boom indu, tu peux te faire moucher pour tellement de trucs. En fait, faut être du bon côté : CDC.
Putain de boulot de con ...
Les 5 C : C'est Con mais C'est Comme Ça. J'aurais du mal à l'accepter si ça me tombait sur la gueule.
16/06/2017 à 08h40
Il existe une infinité de possibilités pour faire chier quelqu'un dans ce pays quand on est du bon côté du fusil, les contrôles tatillons en font partie et pas que sur la qualité des soins.
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16/06/2017 à 08h50
Et on se fait contrôler combien de fois dans une vie ?
16/06/2017 à 08h53
quantin écrivait:
-----------------
>
> Si, et c'est quand même fréquent, une carie ne paraît pas très volumineuse mais
> qu'elle l'est en réalité m'obligeant à dévitaliser la dent, comment le justifier
> ? Je ne facture pas l'endo et je bosse gratuitement ?
Alors si je ne me trompe pas : tu as le droit de facturer mais , en revanche, tu n'as pas le droit de demander le remboursement de l'acte par la sécu ! Bien sûr va annoncer à ton patient qu'il ne sera pas remboursé parce que le cdc va considérer que tu n'as pas bosser selon les recommandations HAS ... trés délicat ... pour pas dire impossible !
16/06/2017 à 08h55
junior® écrivait:
-----------------
> Et on se fait contrôler combien de fois dans une vie ?
si tu cotes pas les consultation, les pano et les évacuation abcès paro : jamais :D
16/06/2017 à 08h58
Tu as oublié les status complets Z56. -)
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16/06/2017 à 09h01
Cquenotte écrivait:
-------------------
> quantin écrivait:
> -----------------
> >
> > Si, et c'est quand même fréquent, une carie ne paraît pas très volumineuse
> mais
> > qu'elle l'est en réalité m'obligeant à dévitaliser la dent, comment le
> justifier
> > ? Je ne facture pas l'endo et je bosse gratuitement ?
>
>
> Alors si je ne me trompe pas : tu as le droit de facturer mais , en revanche,
> tu n'as pas le droit de demander le remboursement de l'acte par la sécu ! Bien
> sûr va annoncer à ton patient qu'il ne sera pas remboursé parce que le cdc va
> considérer que tu n'as pas bosser selon les recommandations HAS ... trés délicat
> ... pour pas dire impossible !
Très bon ca donc si on ne met pas la digue pour une endo on peut demander le prix qu'on veut ? -))))
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16/06/2017 à 09h06
Si quelqu'un se fait controler pour des conneries de ce genre, il n'a qu'à poster sur le site CCDELI local. Il ne sera plus seul à l'entretient confraternel. -)
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16/06/2017 à 09h13
lardonbis écrivait:
-------------------
> junior® écrivait:
> -----------------
> > Et on se fait contrôler combien de fois dans une vie ?
>
>
> si tu cotes pas les consultation, les pano et les évacuation abcès paro : jamais
> :D
D'apres les ouies dire, il semble qu ils vont faire un controle general dpt par dpt par des cdc n'appartenant oas au departement d'exercice
17/06/2017 à 10h49
Je me pose une question, comme le déconventionnent se profile à l'horizon.
La s.s. participe toujours pour les soins , certe de façon minime, mais elle participe ( tarif d'autorité).
De ce fait le praticien déconventionné est il susceptible d'être autant la cible de contrôle tatillons ou non ?
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
17/06/2017 à 10h51
Encore plus à mon avis. Mais bon l'indu sera minime ! C'est plutôt l'interdiction de prodiguer des soins aux assurés qui risque de poser problème. -))))
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17/06/2017 à 10h59
Bonjour,
Je suis CDC
quelques commentaires utiles et nécessaires
moritooth écrivait:
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> Effectivement certains CDC prennent encore des radios pour controler. Sur ce
> plan ils sont d'ailleurs attaquables : irradiation non médicalement justifiée,
le conseil d'état par une jurisprudence constante reconnait le droit de réaliser des radiographies pour application du moyen de preuve dans le cadre de l'exercice de la médecine de contrôle.
Il introduit donc la possibilité de décider des radiographies sans qu'un quelconque avantage médical soit attendu.
seul un usage abusif et aveugle pourrait être attaquable sur un plan déontologique soit "une batteries de radiographies réalisées" sans caractérisation de quoi que ce soit au final ou sans indications pertinentes initiales.
Donc, inutile de vous défendre en utilisant ce point précis.
> et générateurs souvent pas controlés (pas de PCR, pas d'APAV, pas d'objet test).
le mien est contrôlé tous les ans par un organisme homologué et externe, je fais mes controles mensuels sur mire, j'ai ma PCR.
Je doute que la situation que vous décrivez soit existante en France.
> Si c'est le cas le vice de forme peut annuler la procédure.
La procédure d'analyse d'activité est réglée par des articles réglementaires où cet aspect n'est nullement développé.
Mais il n'est pas interdit de penser qu'un controle totalement farfelu, avec recours à des moyens condamnables puissent être retoqué..... mais pas lors de la procédure.
plutot lors de l'action contentieuse du Service Médical (section disciplinaire ordinale, tribunal des affaires de sécrutié sociale)
> Maintenant ce qu'il faut savoir, c'est qu'un contrôle dentaire ne se déclenche
> pas par hasard. Très souvent c'est parce que le praticien abuse avec la
> nomenclature et sort des clous. Il y a une petite lumière rouge qui s'allume
> quelque part, comme aux impots. Ceux dont les endos ne vont jamais au bout, et
> qui n'arrivent pas a ajuster une CR, s'ils ne jouent pas avec la CCAM en faisant
> rembourser n'importe quoi n'importe comment, ne seront jamais emquiétés !
C'est plutôt vrai....
Une base de remboursements propre, une absence de lettre de réclamation vers le SM, des remboursements et ratio dans la moyenne peuvent laisser tranquillement perdurer une pratique de tres mauvaise qualité..... car méconnue.
17/06/2017 à 12h43
zavepavumirza écrivait:
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> C'est plutôt vrai....
> Une base de remboursements propre, une absence de lettre de réclamation vers le
> SM, des remboursements et ratio dans la moyenne peuvent laisser tranquilement
> perdurer une pratique de tres mauvaise qualité..... car méconnue.
Tiens donc ? Elle n'était pas connue la pratique à l'époque des DEP radios à l'appui ?
Le deal c'est : tu n'abuses pas et en contrepartie on te laisse tranquille. Pas de vagues l'essentiel c'est la prise en charge de l'assuré, le comment ? On s'en branle.
C'est pour ca qu'une menace de déconventionnement a une telle force. Ca fout toute cette mécanique bien huilée par terre.
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