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Tiers payant suspendu ?
07/07/2017 à 08h45
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/05/97002-20170705FILWWW00153-tiers-payant-generalise-une-mission-etudie-sa-faisabilite-technique.php
En pause plutôt et des que les copains de l'IGAS ont fait leur petit rapport, risque d'être imposé.
"les décisions qui s'imposent seront prises en septembre ou en octobre".
07/07/2017 à 09h02
BasArtDentaire écrivait:
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> http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/07/05/97002-20170705FILWWW00153-tiers-payant-generalise-une-mission-etudie-sa-faisabilite-technique.php
>
> En pause plutôt et des que les copains de l'IGAS ont fait leur petit rapport,
> risque d'être imposé.
>
> "les décisions qui s'imposent seront prises en septembre ou en octobre".
>
"Si le système fonctionne bien, il n'y aura aucune raison de le rendre obligatoire"
Putain! enfin! Sainte Agnès vas y! tu le graves sur les cartes vitales ce truc!
C'est exactement comme ça que toute politique de ce type devrais être menée.
Un vrai tiers payant, transparent pour le praticien et le patient, aurait toute les chance de fonctionner.
Si tu fait en sorte qu'il y ai moins de clics et de manip qu'avec lecteur de carte vitale + lecteur de CB et que ce soit aussi fiable qu'un encaissement CB je te garantis que même les plus réfractaires se laisseront passer les menottes avec plaisir. Apple et Google nous le démontre chaque jours :D
Je connais au moins deux boites ( dont une française ) qui sauraient faire un truc propre... mais ça risque de pas plaire aux caisses ;)
07/07/2017 à 09h21
lardonbis écrivait:
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> Je connais au moins deux boites ( dont une française ) qui sauraient faire un
> truc propre... mais ça risque de pas plaire aux caisses ;)
Et elles vont travailler gratos ces boites ?? ;)
07/07/2017 à 09h25
Hokusai écrivait:
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> lardonbis écrivait:
> -------------------
>
> > Je connais au moins deux boites ( dont une française ) qui sauraient faire un
> > truc propre... mais ça risque de pas plaire aux caisses ;)
>
> Et elles vont travailler gratos ces boites ?? ;)
rigole pas une grosse mutuelle a deja demandé à l'une d'elle de bosser gratos :) Il avait acheter un système vraiment mauvais à un concurrent "copain" et voulaient un truc qui marche... mais sans repayer... tu comprend faut pas que les mauvais choix aient des répercussion financière :D
07/07/2017 à 10h16
Tu as un gros problème avec le tiers payant qui n'est pas résolus par une question de traitement des remboursements, c'est la responsabilité en cas de fraude.
Un patient est responsable de la fraude à la carte bleue quand son code personnels est utilisé.
Là on es dans un systeme qui ne signe rien pour le patient et qui est un facilitateur massif de fraudes avec des patients qui ne savent pas ce qu'ils payent et avec des praticiens qui sont dans l'incapacité de dire qui paye.
Et on emmerde pas les clients d'une banque à mettre leur photos sur leur carte bleue, par contre en apposant leur code bancaire, ils signent la transaction et leur responsabilité.
Enfin, on es pas l’hôpital. Chez nous 80% de mésusage comme c'est le cas de l'utilisation des urgences, cela se retrouvera par des indus à la hauteur surtout quand il suffit de se servir sur la bette comme pour les pharmaciens et les génériques.
07/07/2017 à 10h49
La problématique est la même que pour la fraude CMU
tu peux deja limiter la casse en présentant une facture au patient (contrôle par le patient).
Tu peux aussi conditionner un meilleur remboursement à la documentation des cas ( comme le fait chicot29 en routine ). Même sans tout contrôler ça va calmer certaines envies.
Il faut impérativement mettre en place le TP pendant que le remboursement mutuelle est encore essentiellement déclenché par le remboursement sécu.
Après ça va être une merde incroyable.
Il faut aussi évacuer la charge administrative du TP hors du lieu de production (le cabinet) vers des structures spécialisées (les caisses par exemple); c'est le B.A.-BA si nos dirigeant veulent des soins compétitifs.
J'ai peur que certaines ( pas toute heureusement) mutuelles, se sachant incapable de gérer quoi que ce soit de nouveau (6 mois après la CCAM j'avais certaines mutuelles qui me demander quoi c'était ces codes bizarre....), fassent tout pour nous refiler le bébé. Et comme on ne mord pas la main qui nous nourrit y'a du Ferrand-like qui va appuyer leurs demandes.
07/07/2017 à 10h59
lardonbis écrivait:
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>
>
> tu peux deja limiter la casse en présentant une facture au patient (contrôle par
> le patient).
>
Ca fonctionne tellement bien que même un devis signé par le patient avec le patient qui est venus de lui même sans contrainte pour le traitement sur de nombreux rendez-vous n'est pas une preuve judiciaire de l'acceptation des soins par le patient puisque celui ci peut contester son consentement éclairé.
> Tu peux aussi conditionner un meilleur remboursement à la documentation des cas
> ( comme le fait chicot29 en routine ). Même sans tout contrôler ça va calmer
> certaines envies.
>
A l’hôpital, tu as des dossiers cliniques qui justifient totalement le mésusage des urgences. C'est un choix politique que de payer ce mésusage massif.
07/07/2017 à 11h15
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ca fonctionne tellement bien que même un devis signé par le patient avec le
> patient qui est venus de lui même sans contrainte pour le traitement sur de
> nombreux rendez-vous n'est pas une preuve judiciaire de l'acceptation des soins
> par le patient puisque celui ci peut contester son consentement éclairé.
C'est sur que c'est ridicule. tout les patients sont considérés par la loi comme des enfants de 3 ans retardés car bon.... des fois que tu soignes un enfant de 3 ans retardé.... faudrait voir à qu'il comprenne ce qu'on lui fait :D
> > Tu peux aussi conditionner un meilleur remboursement à la documentation des
> cas
> > ( comme le fait chicot29 en routine ). Même sans tout contrôler ça va calmer
> > certaines envies.
> >
> A l’hôpital, tu as des dossiers cliniques qui justifient totalement le mésusage
> des urgences. C'est un choix politique que de payer ce mésusage massif.
Les urgence à l’hôpital c'est hors concours et tout le monde est fautif, politiques, administratifs, soignants et patients. Les mecs ont pleuré pour qu'on oriente les bobo vers eux, les libéraux ont laissé faire, certains avec soulagement, maintenant y'à trop de bobo à l'hosto et les libéraux sont à mi-temps ou à la retraite ( bon c'est pas vrai ça :) )....
Pour revenir au sujet notre ministre (ou un de ses conseillers) dit vrai: Si le système est bon alors pas besoin d'obligation: les praticiens y adhéreront en masse.
Et si le système est très bon ils accepteront même qu'on les prive de certaines libertés .
Et un système très bon c'est pas difficile à mettre en place si tu as la loi sur mesure. C'est juste très complexe, ça tombe bien y'a des champions de cette complexité chez nous.
07/07/2017 à 11h50
Parfait ça ! pourquoi imposer ? Libre à nous de choisir (du vrai libéralisme) .... et on en reparle dans 2 ans ...
07/07/2017 à 11h55
casa écrivait:
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> Parfait ça ! pourquoi imposer ? Libre à nous de choisir (du vrai libéralisme)
> .... et on en reparle dans 2 ans ...
Pas de pbm! et ce service devra être uniquement financé par ceux qui le souhaite... +50e sur chaque devis NPC bien sur !!
Ah non... en fait ca va etre financé par des taxes... zut... pour changer !!
07/07/2017 à 12h12
Hokusai écrivait:
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> Pas de pbm! et ce service devra être uniquement financé par ceux qui le
> souhaite...
ça me semble souhaitable effectivement.
Tu fais de la carte vitale un moyen de paiement et tu prélèves directement une commission sur les honoraires au bénéfice de la sécu (uniquement).
Les mutuelle peuvent conditionner le payement de leur part à un accord préalable de prise en charge ( consultable avec un passage de carte vitale) et même verrouiller cette prise en charge sur un praticien (ou un réseau... gloup pas bon ça :D )
de toute façon on y viendra, je crois qu'il faut se battre pour que ce soit fait proprement. En gros il ne faut pas que la sécu y mette trop les doigts et surtout que les mutuelles la ferme et suivent. En gros il faut de l'état.... vu qu'on nous dit qu'ils en sont déjà aux jours de carence et au prix de la clope ( ambiance fin de quinquennat) ça sent un peu le moisi :D
07/07/2017 à 13h27
mon lecteur de CV peut lire ma CPS + 1 CV + 1 carte MUT à puce en même temps
le reste est juste une question de soft
analyse du contenu des trois puces + validation des droits existants + envoi direct aux 2 organismes par un flux DRE auto géré
l'enfance de l'art informatic
les MUT n'ont juste qu'à fournir des cartes MUT à puce à leurs clients avec mise à jour soit au nureau de la MUT soit sur le poste de travail du Pro de Santé
07/07/2017 à 13h44
nous avons tout intérêt à transmettre à un acteur unique.
Quitte à ce qu'il soit créé de toute pièce pour le TP, le cul entre les caisse et les mutuelles.
Utiliser plusieurs cartes c'est pas compliqué effectivement mais ça suppose en face au moins deux organisme honnêtes, réactifs et compétants. Hors nous parlons des caisses de sécu et des mutuelle... il ne savent pas faire et ne veulent surtout pas se donner les moyen de savoir le faire :)
Je rappelle qu'ils en sont à créer des actes à 1 centime pour ne pas à avoir à taper sur leur système qui ne connait pas encore le zéro ( même les mésopotamiens ont finis par pondre un zéro :D )... Je caricature mais c'est l'esprit. Faire marcher du médiocre sur du moisi c'est pas compatible avec le TP
07/07/2017 à 15h42
petite panne informatique au cabinet
panne informatique a la secu
panne de réseau tl
bêtes pannes électriques, locales ou générales
travaux divers et variés ( maintenance,réinstall, demen nagement, etc...)
probleme de carte vitale patient
prob de mise a jour
etc...etc...laissez votre imagination allez, elle n'ira jamais aux bouts des possibilités de ne plus être payé pendant un temps que vous ne maitriserez pas.
07/07/2017 à 15h44
Tu as oublier le plus de fric dans les caisses de la secu locale comme ca a été le cas dans les dom-tom ou les praticiens ont parfois pas été payés pendant des mois.
07/07/2017 à 15h47
lardonbis écrivait:
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Les mutuelle peuvent conditionner le payement de leur part à un accord préalable
> de prise en charge ( consultable avec un passage de carte vitale) et même
> verrouiller cette prise en charge sur un praticien (ou un réseau... gloup pas
> bon ça :D )
>
Si t'es pas dans la ligne camarade on te ferme la pompe à sous... une belle avancée en effet.
07/07/2017 à 16h06
vulpi écrivait:
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> Si t'es pas dans la ligne camarade on te ferme la pompe à sous... une belle
> avancée en effet.
C'est pas une avancée ou un recul
C'est juste un simple fait, on nous encule
réseau de soins ou pas il faudra des demande de prise en charge mutuelle pour réaliser certains actes ( même des actes urgents visiblement, y'a des patient qui vont bouffé des morphiniques et des antibios un bout de temps :D ).
Et quitte à se la faire mettre autant minimiser la paperasse.
Tu passes la carte du gars, tu regarde si l'accord à été donné, il signe le devis et tu lances le moulin à émail.
Le jour de la pose il passe sa carte et tu es payés.
à mon avis il faut surtout veiller a ce que tout ce passe via la vitale. avec deux ou trois cartes ça va être un merdier sans nom pour tout les acteurs.
Le plus simple c'est bien-sur que la sécu paye tout et se fasse rembourser par les mutuelle. mais ça faut pas rêver.
07/07/2017 à 19h25
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/07/07/fraude-massive-la-secu-un-dentiste-condamne-deux-ans-de-prison-ferme_849149
"........
un dentiste condamné à deux ans de prison ferme
......
Les 17 autres prévenus, accusés de complicité et de recel pour avoir fourni au praticien des cartes Vitale et/ou avoir encaissé des chèques tirés sur ses comptes, ont écopé de peines allant de 4 mois avec sursis à 30 mois ferme, certains ayant déjà des casiers judiciaires particulièrement chargés.
......"
C'est fantastique le tiers payant. En plus tu risque plus que les patients qui sont complice actifs dans la fraude.
07/07/2017 à 19h38
Si j'ai bien compris, on doit faire confiance à la SS !
😷😂🤣😂🤣😂🤣🤣😂🤣😂🤣😂
On est mal...
07/07/2017 à 22h31
Ne mettez surtout pas le doigt dans les rouages du tiers payant , c'est le pire du pire du pire danger pour la profession de chirurgien dentiste libéral.
C'est après le règlement arbitral le dernier coup de massue pour vous achever.🥊
Je sais que pas mal de consœurs et confrères ont déjà cédé aux sirènes du tier payant sécu ( 70 % )en pensant rendre service à leurs patients , mais c'est une vue à court terme tout juste digne de Nos Politiques en quête de reconnaissance et d'élections .🎭
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
07/07/2017 à 23h25
"L'avocate des parties civiles, Me Sophie Tassel, avait souligné que le « mécanisme de l'assurance-maladie ne fonctionne que si les partenaires se font confiance ». Or le praticien « a trahi cette confiance » et « profité du système », a-t-elle déploré, parlant d'« atteinte à la solidarité nationale »."
C'est ca c'est le fonds CMU qui paie pas la sécu.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1