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Réaliser une biopsie 😊
18/07/2017 à 17h05
Je suis sûr qu'il y en a plus d'un qui se demandent comment on doit procéder . Perso je n'ai jamais eu de cours sur ça ... à moins que je l'ai loupé 😊😊😊
1) assainir la bouche ce qui permettra d'éviter une infection de la zone prélevée donc détartrer puis bain de bouche . (Même procédure que lorsqu'on pose un implant). Ne pas mettre de betadine sur la zone prélevée. Ne pas mettre de betadine sur Le morceau une fois prélevé
2) anesthésier à distance , on ne pique pas dans la lésion mais à 2cm de façon à ne pas compromettre le diagnostic
3) découper un quartier d'orange sur un 1cm de long 6mm de large et 5-6 mm d'épaisseur . pourquoi Un quartier d'orange ? Pour mieux refermer le site ensuite. On doit découper à cheval entre la muqueuse saine et la lésion. Ne pas hésiter à faire plusieurs prélèvements si la zone est in homogène . Si la lésion fait moins de 1 cm on enlève le tout. Faut essayer de prélever plutôt une zone ou la lésion est récente plutôt que de taper dans un tissu inflammatoire. La découpe se fait au bistouri. C'est comme si on découpait une tranche de bifteck. Bon appétit bien sûr. Donc faut éviter de l'écraser lors de la découpe. Éviter d'utiliser un bistouri électrique ou Le laser.
4) on dépose la pièce gentiment sur sa partie profonde. Faut laisser reposer la bête 2 mm. Pendant ce temps on fait un point de suture
5) on prend un flacon suffisamment grand pour déposer la pièce. Étiquette : nom prénom date de naissance. A l'intérieur du flacon : Du formol tamponné à 10% -> c'est Le fixateur
6) rédaction de l'ordonnance à l'anapathologiste et préciser
-> la nature Du prélèvement : biopsie ou exérese
-> nom du patient, date de prélèvement , sexe : homme femme ou En cours de changement 😊
-> zone prélevée + schéma
-> description de la lésion : là vaut mieux la fermer si on ne sait pas, histoire et apparition de la lésion , traitement. Une petite photo ça ne fait pas de mal
-> on peut éventuellement orienter le diagnostic : exemple sujet gros fumeur, suspicion d'une leucoplasie
Note:
- je sais que pour certains , c'est plus fort qu'eux il faut qu'ils fourrent leur bistouri dans certains orifices. Cependant il faudra éviter les orifices des canaux de wharton ou stenon. Évitons également de découper le nerf lingual ou l'artère palatine.
- pour les lésions blanches taper sur une zone où la lésion est plus "marquée". Pour les lichen taper sur une zone non érosive . Pour les glandes salivaires accessoires faut En prélever plusieurs.Pour les bulles taper toujours à cheval entre la muqueuse saine et atteinte. Pour un carcinome verruqueux faut prélever En profondeur sur 1cm.
Tiré d'un très bon "Information dentaire" encore une fois
18/07/2017 à 18h37
Le problème n'est pas de faire la biopsie.
Le gros problème, c'est surtout l'annonce que l'on doit faire des résultats surtout sur les carcinomes epidermoides avec les survies observées normalement.
Après c'est interessant, mais infaisable en libéral avec les prises en charges secu surtout avec l’annonce qui nécessite du temps et parfois un psychologue en accès rapide par rapport à un patient qui peut avoir un geste dangereux si il n'est pas correctement accompagné.
18/07/2017 à 19h00
Oui mais bon y a pleins d'autres lésions que les lésions carcinomateuses !
18/07/2017 à 19h15
barbabapat écrivait:
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> avec l’annonce qui nécessite du temps et parfois un psychologue en
> accès rapide par rapport à un patient qui peut avoir un geste dangereux si il
> n'est pas correctement accompagné.
tu veux dire comme dans un hôpital parisien au top du top, ( avec, personnel formé, protocole étudié et une salle dédiée ) ou on t'annonce le truc dans un couloir, sandwich mayo au bec en te rédigeant une ordo pour un scan sur le genou ?
Je peux faire mieux quand je veux
je rigole je fait pire, écrire sur son genou avec un dwitch sans en mettre sur le papier c'est chaud :D
18/07/2017 à 21h29
donc si je comprends bien personne ne fait ça au cab ? On délègue ça à l'hôpital ou aux médecins.
18/07/2017 à 23h28
Ça dépend de l'endroit où tu exerce. Car potentiellement à la campagne seul au cabinet avec un accès plus rapide à un fusil de chasse qu'a un psychologue et des difficultés pour organiser la suite de la prise en charge hospitalière, il vaut mieux déléguer surtout quand la suspicion est forte vers une lésion maligne.
Bon, même si la reconstruction de la mâchoire sera du traitement, ça sert à rien de rajouter une tentative de suicide ratée au fusil de chasse.
19/07/2017 à 02h28
C’est très intéressant tout ça mais ne passons nous pas à côté de l’essentiel de la démarche ?
1/ La biopsie est un examen complémentaire . Il faut donc être capable de réaliser une anamanèse et une observation clinique complète permettant de proposer un diagnostic clinique positif et différentiel.
2/ cela suppose de disposer de connaissances suffisantes en pathologie buccale et générale , en sachant que les manifestations cliniques intéressant la muqueuse peuvent être l’expression d’une pathologie générale , à des stades divers de l’évolution de celle-ci.
Pour ma part je suis loin d’être un gourou de la MBD et quand j’ouvre le « Pindborg » je prends la mesure de l’immensité de mon ignorance.
Que faire ? En ville, ben j’adressais et je tentais de maintenir mes connaissances à jour.
Quelles connaissances devons-nous maintenir à jour lorsque l’on est généraliste ? On ne peut pas être exhaustif et tout savoir…
1 / Il faut être probabiliste et connaître aussi bien que possible les pathologies les plus fréquentes et la plupart des publis généralistes vont heureusement dans ce sens
2/ connaître les critères généraux de malignité ou de bénignité et savoir autant que possible les rapporter aux phénomènes histopathologiques associés
Par la suite, tout dépend de son lieu d’exercice, de ses correspondants et de l’accès aux services spécialisés.
Mon premier service référent étant très très loin, je tente de faire une vraie observ, quasi scolaire en suivant des plans prédéfinis ( par ex celui de l’ ID pour les ADAM ), je prends un maximum de photos que j’adresse à un confrère en service référent qui va m’aider dans le diagnostic. Si nous sommes d’accord sur les critères de bénignité, je fais le geste dans mon dispensaire et adresse la pièce en anapth au centre hospitalier.
Jusqu’à présent je n’ai pas eu de mauvaises surprises mais si je reprends ma biblio sur le diagnostic différentiel du très banal épulis, je me rends compte … que j’attends la retraite avec impatience !
Dans un des cas suivants je me suis trompé de diagnostic clinique sur la lésion suppurée en proposant un granulome à cellules géantes, lanapath a conclu a un épulis inflammatoire sans critère de différentiation.
P4030064_mb0iva.jpg
P7070003_gp5ipx.jpg
DSCN0328_ritqm1.jpg
DSCN0419_wbycsp.jpg
19/07/2017 à 06h53
t'es allée chercher loin 😊😊😊. J'aurais dit Epulis. Facile à dire après. Remarque ça aurait pu être bien plus grave.
Dès fois on va chercher loin . L'autre jour y en a un qui a posté la photo d'une lésion blanche qui est pour moi quasi à 90% une leucoplasie. J'ai quand même réussi à lui écrire que c'était une cicatrisation qui avait causé cela. Dès fois une cicatrisation peut provoquer une sorte de lésion blanche . Alors que je savais pertinemment que ça avait la tronche d'une leucoplasie. Et j'ai attendu qu'il y en ait un (En l'occurrence lachmar) qui réponde Leucoplasie. Enfin bref tout ça pour dire qu'on va chercher dès fois bien loin les choses
19/07/2017 à 10h52
Je suis dans le camps de ceux qui n'en font jamais car de toute façon, c'est un service hospitalier qui prendra la suite en charge, si suite il y a, et à moins d'être perdu en brousse (comme Guillaume T, je crois), pour ceux de métropole, ça ne peut que retarder la prise en charge du patient si c'est autre chose qu'un (ou une ?) épulis.
Même en pleine cambrousse comme moi, j'ai un CHR à 20mn de voiture.
En outre mer, c'est autre chose bien évidemment.
19/07/2017 à 11h05
Bebert. écrivait:
-----------------
> Je suis dans le camps de ceux qui n'en font jamais car de toute façon, c'est un
> service hospitalier qui prendra la suite en charge, si suite il y a, et à moins
> d'être perdu en brousse (comme Guillaume T, je crois), pour ceux de métropole,
> ça ne peut que retarder la prise en charge du patient si c'est autre chose qu'un
> (ou une ?) épulis.
> Même en pleine cambrousse comme moi, j'ai un CHR à 20mn de voiture.
> En outre mer, c'est autre chose bien évidemment.
j'envoie dans une clinique ou la secrétaire du maxillo est fortement cortiquée et gère à merveille la pénurie de créneau. je crois quelle bloque même un jour par quinzaine pour ce type ce consultation.
Mauvaise expérience point de vue délais avec l’hôpital: trop de charge de taf et du coup on bcp de mal à prioriser les cas qui pues.
le planning et le secrétariat... encore la moitié du travail, même pour une biopsie :D
20/07/2017 à 00h44
En parlant de leucoplasie .... une trouvée aujourd'hui
IMG_1329_echmda.jpg
20/07/2017 à 00h47
Mwè… Plus le temps passe, plus je prends la mesure de l’étendue de mon ignorance et tente de faire mon boulot de mon mieux, dans la limite de mes compétences. Et tout est là, car il est essentiel de savoir s’auto évaluer, de savoir se limiter sans fuir ses responsabilités, de savoir travailler en équipe et d’avoir des correspondants…. de penser d’abord à l’intérêt du patient.
Il m’est arrivé d’adresser une fois une demande d’avis à un universitaire que je ne connaissais pas du tout. C’était un peu gonflé et je n’escomptais pas une réponse rapide. J’ai été bluffé. Mais je ne me suis pas contenté de balancer une photo en lui demandant cékwaaAA ? A l’époque je bossais à quatre heures d’avion du premier centre référent en sto. J’ai adressé une observation clinique. C’est tout, mais une vraie, avec les avis des médecins de mon dispensaire qui m’ont beaucoup appris.
Le fait d’avoir accès au dossier médical change tout. Vous n’avez pas idée de ce que dissimulent les patients !
Je suis sur un cas un peu galère en ce moment… Je suis sûr que si je balance les photos sur nonol vous allez tous me dire « Whhaaa trofacile , tu vois bien que c’est une leucoplasie (terme qui ne veut pas dire grand-chose, d’ailleurs ) ou un lichen plan, bien sûr »… Céssa… ben en fait non, c’est probablement pas ça du tout et la réponse sera sans doute dans les atcd med de la patiente et du bilan que l’on a demandé avec « mon » toubib. Nous allons sans doute évasaner mais avec un dossier propre et bien construit.
L’humilité est un long apprentissage… à 55 balais je ne suis pas encore tout à fait un vieux c… mais j’en prends assurément le chemin. Je commence à avoir des fuites dans la tête alors je tente d’admettre que je ne parviendrais plus à augmenter le volume de savoir. En fait, en tant que généralistes, on gagne plus en utilisant intelligemment ses connaissances.
Reculer ses limites sans les dépasser. Pas évident. Un des premiers « Gros bouquins » que j’avais acquis était le Pindborg . Monument ! Monument… Il ne me sert à rien. C’est un atlas et un atlas n’enseigne pas une démarche clinique.