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La question du rachat de cabinet
04/08/2017 à 19h50
Bonjour tlm, je vous explique la situation
Je suis actuellement en collaboration, je suis tres satisfait de la situation actuellement, mon contrat de collaboration m'est tres favorable (je retrocede 40%, je n'ai pas de prothese et consommable a charge).
Actuellement le titulaire a 68 ans, il ne compte pas vraiment prendre sa retraite (enfin on n'en a jamais vraiment parlé)
Le quartier est en rénovation, le titulaire se fait exproprier, il a negocié avec la mairie pour les conditions de l'expropriation.
Le cabinet est tres vieux de l'exterieur, meme tres moche, les commerces adjacents (boulangerie, bureau de tabac) se sont barrés
Le nouveau batiment va se construire dans 8-12 mois, (a 25m du cab actuel), on demenagera a ce moment dans un local tout neuf. Comme le quartier sera tout neuf (deux nouveau batiment, et une place de marché, peut etre des commerces au rdc, on sera a coté d'un kiné).
Je n'ai pas du tout les terme exact de ce que la mairie a proposé au titulaire. Je pense que la mairie lui vend le nouveau local (75m²) en déduisant le cout de l'ancien local pour l'expropriation. Donc il investit surement dans ce nouveau projet
Quelques points négatifs:
- Le quartier est pas forcement bien situé, dans le sens où on a un taux de cmu élevé (15-20%). C'est un peu la banlieu. Mais comme je n'ai pas la prothese a payer, ca ne me gene absolument pas, mais ca sera peut etre plus le cas si je deviens eventuellement titulaire et donc que j'ai plus de charge a gérer. Je suis complet sur 3-4 semaines et mes delais ne font qu'augmenter. Je pense que dans 1 an je suis complet sur 2-3 mois, et que le nouveau cabinet va surement augmenter la patientele
- les deux assistantes: il faut le dire, elles sont incompétentes, pas de formation initiale. Il a embauché une aide operatoire, à part aspirer et emballer des sachets stériles, elle n'a aucune compétence (elle ne sait pas se servir de l'ordinateur ...). J'ai beau essayé de la former, elle comprend rien...
La 2e est encore pire, c'est la seule qui gere les dossiers et l'ordi. Mais le probleme c'est son comportement, elle doit etre bipolaire ou un truc du genre (avec syndrome de persécution), des sautes d'humeur, elle rale tout le temps et donne une tres mauvais image du cab. Pourquoi il ne la vire pas ? C'est sa fille ... J'arrive tant bien que mal à la canaliser et a éviter ses sautes d'humeur devant mes patients
Bref inconcevable pour moi de les garder si je reprend le cab. Je ne sais pas si je suis forcé de les garder en rachetant le cab, ou si ce genre de chose se negocie ?
Malgré cela je pense que ce nouveau local peut etre pour moi une bonne chose niveau rachat. Mais bon tout depend du prix qu'il peut me proposer
Comment parler de tout ca au titulaire, quels questions lui poser ?
05/08/2017 à 05h26
Hanibalecter écrivait:
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> - les deux assistantes: il faut le dire, elles sont incompétentes, pas de
> formation initiale. Il a embauché une aide operatoire, à part aspirer et
> emballer des sachets stériles, elle n'a aucune compétence (elle ne sait pas se
> servir de l'ordinateur ...). J'ai beau essayé de la former, elle comprend
> rien...
> La 2e est encore pire, c'est la seule qui gere les dossiers et l'ordi. Mais le
> probleme c'est son comportement, elle doit etre bipolaire ou un truc du genre
> (avec syndrome de persécution), des sautes d'humeur, elle rale tout le temps et
> donne une tres mauvais image du cab. Pourquoi il ne la vire pas ? C'est sa fille
> ... J'arrive tant bien que mal à la canaliser et a éviter ses sautes d'humeur
> devant mes patients
... Si tu peux supporter ca, tu peux tout racheter.
05/08/2017 à 06h25
Hokusai écrivait:
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"... Si tu peux supporter ca, tu peux tout racheter."......et meme lui demander la main de sa fille :-))))))
05/08/2017 à 07h17
enlaye écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----------------
> "... Si tu peux supporter ca, tu peux tout racheter."......et meme lui demander
> la main de sa fille :-))))))
Bonne remarque. En plus la dot va faire baisser le prix de vente.
05/08/2017 à 09h01
quand t'en es a poser une question sur eugenol "est ce une bonne idée ?" c'est que c'est pas une bonne idée.
05/08/2017 à 11h26
latin écrivait:
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> N'oublie pas que tu vas aussi "racheter" le personnel...
C'est une obligation de racheter le personnel ?
05/08/2017 à 11h29
Cynthia écrivait:
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> As tu une clause de non réinstallation dans ton contrat de collaborateur ?
Il me semble que je n'ai pas le droit de me reinstaller dans les 2km du cabinet actuel. Si je devais partir et créer mon cab.
05/08/2017 à 13h14
Hanibalecter écrivait:
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> C'est une obligation de racheter le personnel ?
Non tu peux lui proposer de réaliser deux ruptures conventionnelles avant de vendre son cab.
Lui il va te dire "non non" c'est en l'état.
Bref... reprendre un cab avec deux bons boulets faut avoir des tendances BDSM+++
05/08/2017 à 13h15
Hanibalecter écrivait:
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> Il me semble que je n'ai pas le droit de me reinstaller dans les 2km du cabinet
> actuel. Si je devais partir et créer mon cab.
Il faut que je retrouve une jurisprudence mais je pense (gros guillemets) que toutes les clauses de non-reinstallation sont abusives en dentaire.
Car elles ne sont jamais indemnisées, faut voir avec un avocat spécialisé.
en l'etat valeur du cab = 0e (cab a 40ke - 40ke de ruptures conventionnelles... tu te retrouves dans une zone bof bof avec du vieux matos et aucune assistante valable)
05/08/2017 à 14h57
Idem à Hokusai : consulté un avocat spécialisé contrat à la main par ex Vassal ou Jacotot et si ils te donnent le feu vert fais une création .
Tu choisiras tes assistantes ; tu auras ton local et le matériel que tu auras choisi.
Qq temps après tu te diras: elle est pas belle la vie !!!
05/08/2017 à 17h12
Plein sur 3 mois ? je comprends pas ca veut dire quoi ? Et pourquoi faire d'ailleurs plein sur 3 mois ?
C'est le top du top ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/08/2017 à 17h30
C'est le top pour ne pas être rentable :))
Hop endo, a dans 3 mois pour l'avulsion!
05/08/2017 à 17h32
Hokusai écrivait:
-----------------
> Hanibalecter écrivait:
> ----------------------
> > C'est une obligation de racheter le personnel ?
>
> Non tu peux lui proposer de réaliser deux ruptures conventionnelles avant de
> vendre son cab.
> Lui il va te dire "non non" c'est en l'état.
> Bref... reprendre un cab avec deux bons boulets faut avoir des tendances BDSM+++
Il devra payer quoi en cas de rupture conventionel ?
Apres c'est clair pour moi que cela est inconcevable de reprendre le cab avec ces deux assistantes.
05/08/2017 à 17h41
Apres j'ai pas osé en parlé dans ce fil mais faut quand meme que j'aborde ce sujet.
Le titulaire est dans l'optique de travailler "jusqu'au bout" (il le dit clairement), c'est a dire que tant qu'il est physiquement capable de le faire, il continuera. Il ne prendra peut etre jamais sa retraite. C'est tres morbide, mais c'est une situation qui peut etre envisager.
Que se passe t'il s'il décède ? Face a quel interlocuteur je me retrouve dans ce cas ? (je ne le souhaite pas bien evidemment)
Si la famille me vend le cabinet, je rachete aussi les assistantes ou leur contrat sont deja terminé ?
05/08/2017 à 17h54
chicot29 écrivait:
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> Plein sur 3 mois ? je comprends pas ca veut dire quoi ? Et pourquoi faire
> d'ailleurs plein sur 3 mois ?
>
> C'est le top du top ?
>
>
Juste un banal manque d'organisation et de sélection de patientèle. Mais ça se soigne. Je peux former les gens maintenant je suis rodé.
05/08/2017 à 17h55
Hanibalecter écrivait:
----------------------
> BDSM+++
>
> Il devra payer quoi en cas de rupture conventionel ?
> Apres c'est clair pour moi que cela est inconcevable de reprendre le cab avec
> ces deux assistantes.
Vu qu'il ne les licenciera pas, et que même si il le faisait elles te mettraient aux prud'hommes, tu as la réponse à ta question.
05/08/2017 à 17h56
Reste en collab a 60% de ton CA... c est byzance et pendant ce temps prepare ta creation en scred avec une collegue.
Le cab s entendra toujours avec les assistantes. Elles sont indéboulonnables.
Une rupture conventionnelle, l indemnite est fonction de l anciennete et du salaire. Elles ont aucun interet a accepter... meme au max, surtout si elles sont nulles et vieilles.
En moyenne c 20ke.
05/08/2017 à 20h48
On va poser le pb differemment :
Sans parler d argent , est ce que tu reverais d y habiter dans ce quartier ?
C est la seule question a te poser .
Pcq tu vas y passer ta vie là dedans.
Tu y verra tjs les memes tetes ,les memes abrutis ,le meme boulanger et les memes gens sympas .et tous les jours et tous les jours .
Est ce qu une fois dans le cab tu te dis ,putain qu est ce que je suis bien ici !?
J en ai chié ,mais j y suis arrivé , je SUIS LA , enfin !?.
Si oui ,boulegue :-)
06/08/2017 à 07h11
Euh... le gars il a 68 ans, il se fait exproprier, et il va racheter un local et déménager son cab ??
Remarque c'est une solution pour sauver la CARCDSF.
06/08/2017 à 08h37
Le papy cherche à placer la fille et sa copine à moindres frais sans dépenser un kopeck.
Ne pas oublier qu'il y a régler le CSP (pole emploi) en plus des indemnités d’ancienneté. La douloureuse viendra après le licenciement.
Dossier fastidieux et oublier une virgule se paye cher.
Salaires, ancienneté, qualifications, contrat actuel et consulter => un expert en droit du travail.
06/08/2017 à 14h46
Il me semble que tant qu'il y a un racheteur du cabinet le titulaire actuel ne peut pas renvoyer ses salariées. Il peut leur demander de partir, leur proposer une rupture avec indemnités, mais même si elles acceptent elles peuvent toujours changer d'avis plus tard et aller aux prud'hommes. Dans ce cas elles feront facilement condamner le racheteur, puisqu'effectivement quand tu rachètes une société quelle qu'elle soit tu rachètes aussi ses employés.
Bref ça sent le plan foireux tout ça.
07/08/2017 à 07h33
Tu as cette discussion sur eugenol, qui ressemble a peu a ton cas
https://www.eugenol.com/sujets/393837-reprise-cabinet-et-assistante-dentaire
Un bon article sur la rupture conventionnelle
https://www.lefildentaire.com/articles/conseil/management/la-rupture-conventionnelle-du-contrat-de-travail-au-cabinet-dentaire/
Si tu passes par un licenciement, tu as cette calculatrice en ligne , tres bien faite, car tient compte du type de convention
http://www.indemnite-de-licenciement.fr/il.php?ccn=3255
Bref, rajoute cette somme au prix d'achat du cabinet...Bon courage.
09/08/2017 à 12h26
Je pense que les deux assistantes accepterait une rupture conventionelle. Apres a voir si le titulaire l'accepterait.
Dans tous les cas, je sais deja que je ne racheterait jamais le cab avec ces 2 assistantes. S'il est pas d'accord, je rachete pas. Et la je pense qu'il aura bcp de mal a trouver un autre repreneur.
Et je suis un peu indispensable pour lui, si je me barre, une partie de son activité baisse. Il a acheté un cone beam mais met 2 plombe pour faire la planification implantaire et donc demande pour aide pour utiliser l'ordi.
Quand il pose, c'est moi qui l'assiste et prepare la salle. C'est aberrant mais ses deux assistante ne savent pas le faire.