Association SELARL

Bonjour,

Je travaille dans une SELARL depuis 1 an en tant que collaboratrice salariée. Mon pourcentage était de 20%. Nous travaillons à 3 praticiens sur 2 fauteuils que nous nous partageons dans la semaine. Nous avons 3 assistantes absolument formidables pour compléter notre équipe.

Maintenant que je suis enfin Thésée, on me propose d'adhérer à la SELARL mais mon pourcentage ne changera pas et restera à 20%.
Je veux bien qu'il y ai beaucoup de chose a payer etc mais du coup comme je passe en libérale, les charges de mon salariat ne sont plus à charge justement . De plus, autour de moi tous mes confrères et consoeurs me conseillent de partir car eux sont a 50% et je lis un peu partout que ce sont les pourcentages qui se pratiquent habituellement.
Pouvez vous me donner quelques conseils s'il vous plait. Merci

chicologue22

02/09/2017 à 08h36

Si tu es à 20% de ton chiffre en tant qu'associé c'est à la SELARL de régler tes charges sociales et là tu t'y retrouves.

Hokusai

02/09/2017 à 09h04

tu t'y retrouves a 20% net alors que la moyenne en liberale est de 30% ?... quels avantages justifient cette différence ??

Le dentiste m'avance comme argument qu'en contreparti ils règlent tout: prothesiste, charges du cabinet etc etc et que nous avons la chance de travailler avec 3 assistantes et quil faut donc les payer . Je veux bien mais cela me semble très faible par rapport a ce que jentends et ce que je lis.

bagheerra

02/09/2017 à 10h02

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"Adhérer à la SELARL" = acquérir 33% des parts, donc le cas échéant encaisser 33% des dividendes (sur le bénéf que fait la SELARL) ?
Effectivement, si c'est pour détenir 1 part sur 100, je ne vois pas l'intérêt.
Demande à voir le bilan comptable des 3 dernières années pour voir où vont les sous.

Bagheerra, donc pour vous le nombre de part dans la SELARL justifierai un pourcentage plus important? Parce que pour lui qui est l'associé majoritaire, son pourcentage à la fin du mois en net est aussi a 20%.
(De ce qu'il m'a dit). Pour mon nombre de part dans la SELARL nous en parlerons la semaine prochaine aussi lors de l'élaboration des termes du contrat.
J'ai un peu de mal désolée je débute pour moi cest un peu abstrait.

bagheerra

02/09/2017 à 10h23

Ang3l4 écrivait:
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> Bagheerra, donc pour vous le nombre de part dans la SELARL justifierai un pourcentage plus important?

Non non, ça n'a rien à voir.
Il me semble que la SELARL permet de ventiler sa rémunération en salaire (mensuel fixe déterminé en fonction des besoins perso et de la stratégie fiscale) et en versement de dividende (annuel). A la fin de l'année, une fois les charges de la société payées (y compris les salaires des trois praticiens), il reste un bénéfice que peuvent se partager les sociétaires en fonction de leur participation à la SELARL (% des parts). Si tu as 1 part sur 100, tu ne pourras toucher que 1% du bénéfice, alors que tu y auras contribué à hauteur de ton CA (grosso modo pour 1/3, si vous êtes trois).
Cela dit, je ne suis pas en SELARL donc attends l'avis de personnes qui s'y connaissent mieux.

Hokusai

02/09/2017 à 10h48

je comprends pas bien... tu travailles en groupe pour réduire les charges, tu fais des concessions (partage de fauteuil, moi ca me déplairait pas mal) et tu te retrouves a 20% ?? Et en post RA ca passera a 15% ?

Hokusai, oui c'est ça et cela me parait bien faible car nous sommes tout de même 3 et en campagne... du coup je me fais un peu exploiter ?

chicologue22

02/09/2017 à 12h38

En effet pour le coup c'est faible compte tenu des deux fauteuils, il y a du matos dernier cri dans le cabinet en plus à amortir ?

Non en plus cest dans une maison médicale qui existe depuis plus de 25 ans. La partie du cabinet dentaire comporte une panoramique on a ce quil faut pour bien travailler (waveone, quicksleeper ...) mais rien d'extraordinaire que je n'ai pas vu dans d'autres cabinets. Pas de laser, pas de salle de chirurgie, pas de cone beam... Il faudrait d'ailleurs un bon coup de neuf.
Du coup, Si je souhaite négocier mon pourcentage, jusqu'à combien laugmentation est elle raisonnable ? 30%?
Merci pour vos réponses en tout cas

chicologue22

02/09/2017 à 14h38

Je ne sais pas trop, moi on fonctionnait en salaire mensuel et après faut voir pour un véritable intereressement après la clôture des comptes

Hokusai

02/09/2017 à 18h06

Ang3l4 écrivait:
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> Du coup, Si je souhaite négocier mon pourcentage, jusqu'à combien laugmentation est elle raisonnable ? 30%?
----------------
Je connais rien au SELARL... la seule asso que j'aurais pu faire c'etait en SCM.
Mais 20% net... c'est vraiment pas terrible. Mais passer de 20% a 30% semble irréaliste. Tu as pu voir les comptes de la SELARL ?? Comment peuvent ils se contenter de 20% ??

30% c'est un minimum. Et comme tu mets les pieds sous la table, ce serait un bon %. Mais ce n'est pas tout. Quel % de la SELARL te propose-t-on ? Les 2 autres praticiens ont-ils un meilleur % et qu'est-ce qui le justifie ? Ils font tous les 2 la gérance ?

Pour le moment on en a parlé rapidement. Le dentiste m'a expliqué qu'il y a des parts à acheter et que pour commencer si je veux je peux être associée minoritaire en achetant une petite part mais qu si je le souhaite je peux acheter plus. Il ne m'a pas parlé de pourcentage encore. Nous allons voir ça en détail la semaine prochaine. Pour les autres praticiens il m'a dit qu'ils étaient aussi à 20% net à la fin du mois. Seulment un des deux praticiens présent gère tout ça. Je ne vois pas ce qui pourraient justifier un pourcentage si bas. :/ je vais voir du coup pour l'augmenter. Merci pour vos réponses et votre temps.

je pense que tu as interet à consulter un avocat spécialisé (ou un comptable tres pointu) avec les trois derniers bilans de la selarl
il y a des trucs qui m'interpellent dans ta description :
- travail à 3 sur deux fauteuils , tu es la dernière arrivée donc tu n'auras pas de fauteuil affecté, et tu devras prendre les horaires qu'on te donnera ; de plus les fauteuils souffrent plus que pour une utilisation normale ... alors renouvellement plus fréquent
-materiel pas au top , ca veut dire investissements dans les années qui viennent

on ne s'associe pas pour des assistantes géniales : il faut que tout le monde le soit

et dans tou sles cas il faut attendre la fin des negos sur le RA

--
Salut Ang3l4,
Si tu es en salarié, le % est faible c'est normal car c'est la SELARL qui paie tout ton social. Par contre dès que tu repasses en libéral , ce sera tout pour ta pomme autrment dit une fois l'URSSAF et la CARCD passées par là il ne te restera rien du tout ou presque. Le taux de retrocession en libéral n'a RIEN A VOIR avec le taux en salarié (40% contre 20%) En fait, ton tituaire te fait passer en associé minoritaire UNIQUEMENT pour échapper à la TVA sur tes rétrocessions. Voila la marche a suivre, si tu passes bien en libéral comme tu le dis: 1/lui expliquer que des que tu passes en liberal, tu paies toi meme ton social donc ciao le % de 20% et on passe a 40 direct. 2/ comme tu lui fais la faveur de passer associé minoritaire pour qu'il economise la TVA, ça mérite un 5% supplémentaire soit 45 %

Merci beaucoup pour la réponse avec du concret . Avec toutes les reponses je comprends que malheureusement bcp d éléments m échappent. Je pense que prendre rdv avec un spécialiste me serait tres benefique. Que me conseillez vous ? Un avocat spécialisé? Un comptable spécialisé? Un confrère? Avez vous des contacts a me conseiller svp. Je suis preneuse. Merci bcp pour votre aide.

clemsdent

03/09/2017 à 11h56

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il faut effectivement savoir si la SELARL te règle TOUTES les charges (sociales) (URSAFF, RETRAITE, cotisations, formations etc). si tu touche 20% et que tu ne paies AUCUN autre frais, c'est pas malhonnete. Si tu dois payer tes charges social de tes 20% il faut fuir par contre. (J'ai une SELARL et j'ai un associé minoritaire) .

Un contrat n'est jamais malhonnête car il nécessite l'accord des 2 parties. Personne n'oblige quelqu'un à signer un contrat.
20% : c'est très faible. Un contrat libéral SELARL est en général > à 40%. En moyenne, 45 à 50%.
Imaginons une formation d'ODF à 18 000€, qui paye?
Si c'est la SELARL, signe tout de suite. Et inscris-toi aux formations les plus chères qui peuvent apporter une plus value à ta pratique!

Merci pour vos réponses. Jai une dernière question. Avec un pourcentage de 50% et apres déduction des charges sociales combien puis je espérer garder pour moi en terme de pourcentage. J'avais entendu 30% mais de ce quz vous dites clemsdent 20 % serait convenable. Je sais que la SELARL paye les formations car ma collègue en fait de temps en temps.

clemsdent

03/09/2017 à 21h29

-- tu ne m'as pas bien lu, si la SELARL te paie TOUTES les charges (y/c Carchident, Urssaf etc), et tu touches 20%, tu gardes 20% qui est considéré comme revenu de gérance, donc tu bénéficies en plus de 10% d’abattement comme chaque salarié au moment de la déclaration de revenus.
ex: Tu fais 100 000€ de chiffre, tu gardes 20.000€, tu déclares 20.000 aux IR (10% abattement donc en fait du déclares 18k€)

Dans une collab libérale, tu fais le même chiffre, tu garde 60% dans le meilleur des cas, tu paies la prothèse, (15K€) Urssaf, CARCDSF, CFE, Formations, cotisations et autres frais disons 25k€ il te restent pareil 20.000€ a déclarer pour l IR. (mais pas d'abattement , tu dois payer AGA, tu dois faire une 2035 etc .. )

donc tout dépend des charges que te prend la SELARL. Généralement les montages ou la SELARL te prend toutes les charges, sont quand même un peu compliqué, car comment déterminer la quote-part des charges qui est en rapport avec ton activité SELARL ( car calculé sur N-1 et N-2) .

donc généralement , si tu deviens associé minoritaire de la SELARL, (généralement sous la forme d'apporteur en industrie, p.ex). ça parait même plus simples de te donner un %age plus élevé, mais qu'en contre partie la Selarl ne paie que les charges du cabinet et du prothésiste).

Le contrat que j'ai proposé à mon "associé minoritaire", p.ex, lui prévoit un revenu de 50% sur le chiffre après déduction des frais de prothèse, et lui même paie tous les autres frais liées à son activité (Urssaf, Carcdsf, etc. )

ça revient à peu près à la même chose qu'un contrat libéral ,
avec pour toi l'avantage de déclarer un salaire (IR), donc 10% abattement, moins de compta à faire...
et pour le titulaire l'avantage de ne pas payer la TVA sur les rétrocessions.

Hokusai

04/09/2017 à 11h41

clemsdent écrivait:
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> ça revient à peu près à la même chose qu'un contrat libéral ,
> avec pour toi l'avantage de déclarer un salaire (IR), donc 10% abattement, moins de compta à faire...
> et pour le titulaire l'avantage de ne pas payer la TVA sur les rétrocessions.

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ce que tu décris c'est une association déguisée pour échapper a la TVA, ça c'est illégal.
Un associé doit participer a hauteur de ses frais lui incombant dans la société... ni plus ni moins. Et a 20%, dans un vieux cabinet avec 2 fauteuils et 3 prat qui travaillent dessus, y'a une fraude quelque part. Il y a abus de confiance, ce qui équivaut a un "abus de bien sociaux".

Hokusai écrivait:
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> clemsdent écrivait:
> -------------------
> > ça revient à peu près à la même chose qu'un contrat libéral ,
> > avec pour toi l'avantage de déclarer un salaire (IR), donc 10% abattement, moins de compta à faire...
> > et pour le titulaire l'avantage de ne pas payer la TVA sur les rétrocessions.
>
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>
> ce que tu décris c'est une association déguisée pour échapper a la TVA, ça c'est illégal.
> Un associé doit participer a hauteur de ses frais lui incombant dans la société... ni plus ni moins. Et a 20%, dans un vieux cabinet avec 2 fauteuils et 3 prat qui travaillent dessus, y'a une fraude quelque part. Il y a abus de confiance, ce qui équivaut a un "abus de bien sociaux".

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tu vas loin :

il n'y a la rien d'illégal
c'est l'optimisation de l'adaptation à des reglementations abusrdes et leonnienes

"ce que tu décris c'est une association déguisée pour échapper a la TVA, ça c'est illégal.
Un associé doit participer a hauteur de ses frais lui incombant dans la société... ni plus ni moins. Et a 20%, dans un vieux cabinet avec 2 fauteuils et 3 prat qui travaillent dessus, y'a une fraude quelque part. Il y a abus de confiance, ce qui équivaut a un "abus de bien sociaux"."

Waouhh! Les grands mots: Fraude, Abus de de biens sociaux, Abus de confiance, Illégal.
Moi je dirais en te lisant: menaces, intimidations, et..... Inculture financière.