Tous les forums
Résumé très très succin de la première journée de négociations.
16/09/2017 à 10h04
Bien trop succinct.
Me donne le sentiment que ce message est juste pour tirer en premier.
Mais si tu tires c'est pour tuer, il faut viser un minimum.
16/09/2017 à 10h42
Tant qu'à négocier, il serait intéressant, puisqu'au final nous aurons des miettes tarifaires, d'élaguer large toutes ces normes à la con, nous ferions ainsi des économies, toujours cela de pris.
16/09/2017 à 11h11
Par contre pour la communication, ça va être plus compliqué si ils la jouent comme cela en protégeant même des choses publiques.
Enfin, ne pas oublier dans les questions de règles de revalorisation selon l'inflation comment les politiques s'en foutent complétement comme on l'a vu dernièrement avec le livret A ou avec les sociétés d'autoroutes qui ne sont pas des petits joueurs en terme de personnels juridiques aptes à bétonner un contrat.
16/09/2017 à 11h38
Vu au journal TV hier au soir : les médecins eux ont bien négocié, puisqu'ils ont obtenu 3 nouveaux types de consultation. En plus de la classique à 25€, il y aura maintenant un tarif à 45, 60 et jusqu'à 70€, selon la longueur de la consult et le type de pathologie à surveiller. Le tout biensur remboursé. Avec les primes d'OSP qui peuvent monter jusqu'à 6 ou 7000€, ils tirent mieux leur épingle du jeu que nous !
16/09/2017 à 11h46
Et il y a déjà des problèmes avec les consultations complexes. Tu as un article dans l'express qui parle de la question des consultation avant la prescription d'un traitement contraceptif.
45 euros pour une jeune fille en bonne santé en tiers payant sur le relevé des parents ca ne laisse pas bcp de doutes.
Enfin, ca va être une source d'emmerdes à terme avec la secu surtout en tiers payant au vus des possibilité pour elle de contester le motif de consultation longue.
Pour la ROSP. Il faut bien comprendre qu'il faut aujourd'hui attirer les mouches et on parle déjà de bonus-malus à terme.
https://www.egora.fr/actus-pro/politique-de-sante/31866-pour-la-cnam-le-forfait-structure-est-un-levier-plus-puissant-que?nopaging=1
"..........
Le directeur de la CNAM l’a souligné, le forfait structure, « est une innovation très importante de la convention. C’est un levier prioritaire pour demain, plus puissant que les revalorisations tarifaires des tarifs de base ou des lettres clefs ». 100 millions y ont été consacrés en 2016, 200 millions le seront en 2018 et 250 en 2019… «Pour réussir le virage ambulatoire, il faut que la ville...
s’équipe et se structure », a-t-il justifié tout en reconnaissant l’attachement des médecins libéraux, et particulièrement le SML, au paiement à l’acte, dont personne ne souhaite la disparition d’ailleurs.
Mais, a-t-il analysé, alors que notre pays se situe parmi les six des nations qui consacrent le plus d’argent à leur système de santé, celui-ci subit de très fortes tensions. La raison ? La croissance naturelle des dépenses, qui est de 4 %, et qui doit être bridée pour revenir à 2 %, ce qui représente une extrême difficulté. « Nous devons mener une réflexion sur le mode de rémunération, réfléchir à structurer des outils et déterminer des priorités, car nous ne pourrons pas tout financer » a-t-il prévenu.
Pour la CNAM, le paiement à l’acte – qui existe en ville mais aussi à l’hôpital avec la T2A – « entretien la course au volume et le cloisonnement professionnel, il freine le travail collectif et la coordination, ainsi que les actions fondées sur la qualité et la pertinence ». Passer de 4 % de dépenses spontanées à 2 %, sous-entend une réflexion sur l’efficience, la pertinence des volumes, la bonne organisation. « Le paiement à l’acte peut évoluer en prenant en considération l’efficience et la qualité ». Et de citer l’exemple de la Suède, qui a mené une expérimentation de paiement d’actes de chirurgie orthopédique, intégrant dans son coût, celui d’une éventuelle réintervention. Au résultat, le taux de réintervention a chuté à 10 %. « On doit regarder, mener des expérimentations », a défendu le directeur.
.........."
Pour rappel, l'augmentation de 2 euros sur les consultations, c'est 1 milliard d'euros pour la sécu là ou elle parle de forfaits structures pour un quart de cette somme.
Avec en plus des conséquences vis à vis des retraités.
16/09/2017 à 12h22
Hokusai écrivait:
-------
> Debout les copains !! c'est le jour de la marmotte...
Ce n'est pas tout a fait le jour de la marmotte, il suffit de faire le constat de Jeudi 14 septembre.
Des consoeurs et confrères qui ont pris sur leur temps pour aller devant les CPAM, appeler les journalistes. Même si c'est réduit face à la couverture des assureurs et la volonté politique, c'est présent.
les retours Syndicats et CCDeLI donne pour l'heure une image peu flatteuse. On nous laisse comme plafond les dernières négos. Une marge de manoeuvre avec le RA particulièrement "agréable".
16/09/2017 à 14h08
c'est quand même mieux qu'un RA au premier janvier
un beau geste de la part du nouveau pouvoir
à nous d'être constructifs dans le sens souhaité par la puissance publique, et de ne pas se braquer sur des positions qui ne peuvent plus être d'actualité (même si elles sont légitimes)
le negos doivent faire des propositions qui vont dans le sens du poil de macron , même si elles nous prennent à rebrousse poil
il vaut mieux se couper un doigt que de se faire couper un bras
toutes le manifs ou greves ne pourront rien changer à rien (on l'a vu l'an dernier) ... il faut simplement trouver le PPDM avec l'UNCAM, ou plutot le ministère
16/09/2017 à 14h48
lachmar écrivait:
-------
>
> c'est quand même mieux qu'un RA au premier janvier
>
> un beau geste de la part du nouveau pouvoir
==================================================
"un beau geste", laisse moi rigoler
s'il avait pas fait çà on était dans la rue à coup sur dès son investiture ( enfin en septembre ... )
retarder le RA
1/ çà ne lui coute rien
2/ çà lui apporte un répit dans la rue
3/ la sécu fait même des économies
4/ et en réalité il n'y a rien de changé puisque avec le RAC = 0 çà va bientôt être pire pour nous
=> je suis EXTREMEMENT pessimiste
pour moi on est déjà MORT
et pourtant je suis plutôt combatif d'ordinaire
l'âge sans doute
16/09/2017 à 15h19
cyber_quenottes écrivait:
---------------
> => je suis EXTREMEMENT pessimiste
> pour moi on est déjà MORT
Je te trouve bien pessimiste , on est bien vivant , et les revalorisations nous permettrons l'achat d'une pelle , une par département évidemment pour creuser notre tombe ;o))) il nous reste un job , nous fossoyer ;o))
16/09/2017 à 15h20
Le gros problème est le coup d'après avec la cours des comptes qui souhaite transformer profondément le but des négociations conventionnelles ou tout serait décidé en amont.
Le gros problème est que l'on négocie encore des miettes alors qu'il va falloir pouvoir rendre à terme l'exercice non conventionnel faisable. Car si on ne cree pas une porte de sortie dès maintenant, on va aller à terme sur des budgets fixés pour l'annee par discipline où on travaillera gratuitement la moitié de l'année pour pouvoir avoir le droit d'avoir qui du forfait structure, qui du forfait prévention, .........
Avec les forfaits, ils nous obligeront à maintenir les structures ouverte même en travaillant gratuitement car on aura dépassé les fonds alloués aux soins pour l'année en cours.
16/09/2017 à 15h43
Il n'y aura ni revalorisation des soins ni forfait ni augmentation de la prise en charge... et, à mon avis, il n'y aura pas de plafonnement.
Le gouvernement est extrêmement satisfait des honoraires des soins actuellement appliqués... il faut comprendre que le peu de revalorisation des actes de soin proposé en janvier dernier ne rentre pas dans le budget de la secu et c'est uniquement pour cela que le RA a été annulé... (car trop onéreux)
Alors comment proposer une réduction des honoraires de prothèse ?? La réponse est évidente: les ACS.
... bon mine de rien, et c'est passé comme une lettre à la poste ou comme papa dans maman (au choix) le plafonnement des honoraires de proth des ACS (calqué sur ceux des CMU) est l'arme de macron pour "plafonner" la proth.
Son souhait : 3 niveaux de mutuelle. Le 1ere version en ACS aidée pour des foyers de 3 personnes des 22ke/an de revenu... le revenu médian des foyers francais en 2016 est de 20150/an.
http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/Plafonds.pdf
Tu descends a peine les plafonds d'attribution de l'ACS et ce sont des millions de patients type "cmu" à traiter.
Dans les faits, le plafonnement de la prothèse s’effectuera par un glissement vers les tarifs ACS/CMU pour plus de la moitié de la population francaise, sans effort pour la secu et sans aucune revalorisation des soins.
La convention actuelle sera reconduite.
On regrettera la proposition de janvier 2017 très prochainement.
Je ne crois pas au forfait (sauf patients handicapés ou diabétiques et encore que pour des pathos très spécifiques)
Il y a deux éléments qui nous ont condamné à ce qui se prépare: l'acceptation des honoraires de prothèse CMU et le protocole CNSD/MGEN.
16/09/2017 à 17h26
Le problème est la sortie du paiement à l'acte et les transformations que cela induira.
Il y a eut déjà des plafonds annuels de dépenses imposés aux praticiens. En Allemagne ou en France avec les kinésithérapeutes. Par contre une fois le plafond atteint, les praticiens partaient en vacance et l'offre de soins était dégradée.
C'est en cela que les forfaits type forfait structure sont intéressants. Cela permet de saussissoner cette somme en différents règlements et d'y adjoindre pour parties des obligations qui empêchent le règlement si l'objectif entier n'est pas rempli.
Par contre pour passer du paiement à l'acte, a un paiement forfaitisé il faut un certain nombre de briques.
Le tiers payant et le rest à charge zéro pour te mettre sous la dépendance totale de là secu et des mutuelle puisque les patients ne payent plus rien. Et à ce moment là, tu peux imposer une somme maximale payée par année.
Pour l'instant, on introduit les différentes briques puis à la négociation d'après on les actives un peux plus où on en rajoute une autre. Le but est que dans dix ans ou quinze ans, la secu et les mutuelles aient un budget fixe en début d'année alloués pour la réalisation de l'ensemble des soins réalisé dans l'année.
Là on introduit les bridés. Mais on les laisse lache pour ne pas cabrer le cheval. Puis une fois les brides installées, on peut les serrer et entraver totalement le cheval qui était libre autrefois.
16/09/2017 à 19h08
je suis d'accord a 100% sur la partie cmu + ACS
en réalité on nous invente des curseurs de type ACS 1, 2 , 3
et ensuite on tourne les boutons
ou on serre la vis.....
16/09/2017 à 19h22
barbabapat écrivait:
----------
> Pour l'instant, on introduit les différentes briques puis à la négociation
> d'après on les actives un peux plus où on en rajoute une autre. Le but est que
> dans dix ans ou quinze ans, la secu et les mutuelles aient un budget fixe en
> début d'année alloués pour la réalisation de l'ensemble des soins réalisé dans
> l'année.
>
Cela nous fera combien de mois de vacances ou de vacances par an cela ?
16/09/2017 à 20h11
En saussissonant et en mettant des rémunérations imposant l'ouverture des cabinets de 8h à 21h avec une permanence de soins 24/24 7jours sur7, ça va impacter déjà les façons de travailler.
Ils ont testés le chose et ont compris leurs erreurs. C'est bien pour cela qu'on les introduisent les rémunérations forfaitaires sur objectifs. On le voit dans certains contrats pour les mspt. Les financements impliquent des contrats sur les amplitudes horaires d'ouverture, sur la permanence de soins. Le contrat remplis, tu es payé, ou rien ou partie selon l'exécution du contrat.
16/09/2017 à 23h05
perso, c'est plutôt surendettement à cours terme si ces dispositions sont maintenue en l'état..
Expat ??
18/09/2017 à 15h57
Si on est 40'000 à ne pas appliquer le RA le problème est résolu, point final. On nous impose des plafonds on ne les respectent pas basta.
On est les seuls à maitriser notre savoir ils ne peuvent pas recruter à Polemploi pour tous nous remplacer ^^
18/09/2017 à 16h09
Pas de sueurs froides , tout cela c'est de la science fiction !!!!
Ground control to Doctor Tom
Take your protein pills and put your helmet on
Ten, nine, eight, seven, six, five, four, three, two, one, liftoff
Ground control to Doctor Tom
Commencing countdown, engines on
Check ignition and may MAY GOD'S LOVE BE WITH YOU
18/09/2017 à 16h18
je vous trouve bien pessimistes.
on sait tous comment gagner de l'argent avec des CCM ou des onlay à 300€.
C'est juste un autre travail, une autre relation avec le patient, et surtout une autre organisation des soins.
Ils faut surtout que nos négociateurs arrivent à éviter au maximum les distorsions de concurrence. Si tout les acteurs ont les mêmes boulets aux pieds les libéraux auront du taf.
18/09/2017 à 16h25
john33 écrivait:
------
> Si on est 40'000 à ne pas appliquer le RA le problème est résolu, point final.
> On nous impose des plafonds on ne les respectent pas basta.
> On est les seuls à maitriser notre savoir ils ne peuvent pas recruter à
> Polemploi pour tous nous remplacer ^^
tu te trompes :
-il y a des quantites de dentistes européens qui ne demandent qu'a venir ... à n'importe quelles conditions
- il y a encore plus de dentistes etrangers à l'europe qui reveraient de venir , et qui pourraient la faire au prix d'un petit decret du gouvernement leur donnant le droit d'exercer
notre profession patit d'une image de nantis (justifiée la plupart du temps) et de profiteurs (trop souvent justifiée)
il 'y aura personne pour nous défendre
alors, à mon avis , il faut se sortir les doigts du c.... , cesser de nous regarder le nombril ... et comprendre la volonté publique de réduire nos privilèges , considérer qu'elle est toute puissante (cf le RA) et faire des compromis
on a mis le doigt dans l'engrenage en 2006 ...assumons les conséquences
et soyons conscients que ca recommencera dans quelques années