Tous les forums
Résumé très très succin de la première journée de négociations.
18/09/2017 à 16h44
lachmar écrivait:
-------
>
>
> alors, à mon avis , il faut se sortir les doigts du c.... , cesser de nous
> regarder le nombril ... et comprendre la volonté publique de réduire nos
> privilèges , considérer qu'elle est toute puissante (cf le RA) et faire des
> compromis
>
Le problème des compromis étant assez simple. A partir du moment où on signe le contrat, on ne peut plus l'attaquer juridiquement surtout au niveau européen qui est le seul niveau un temps soit peu indépendant.
> on a mis le doigt dans l'engrenage en 2006 ...assumons les conséquences
>
> et soyons conscients que ca recommencera dans quelques années
Oui, l'introduction de la possibilité de RA en 2006 à mal été évaluée par les negociateurs de l'epoque qui ont fait du compromis. On voit aujourd'hui ou cela nous menés.
Après, il y a quand même des perles sur ces diapos.
La volonté de mettre le secteur dentaire au pas avant le 1er janvier 2019.
La question des devis qui revient sur le devant de la scène en même temps que le plafonnement est imposé.
La question de la pertinence des actes sur l'ortho alors qu'il y a une demande d'entente préalable.
18/09/2017 à 16h57
barbabapat écrivait:
----------
> negos suites
"poursuivre les actions menées en faveur des personnes agées ou handicapées" ....
MAIS.... il n'y en AUCUNE
ils veulent poursuivre du NEANT ??
18/09/2017 à 17h37
le plus drôle ça va être la prise en charge des maladies paro.
pour environ 30€ certainement mais ça va faire de beau powerpoint qui vont faire vivre une armée de branleurs pendant 10 ans.... c'est du pilotage on te dis :D
19/09/2017 à 10h45
je le redis une fois de plus : les décrets et règlements sont établis par notre élite ; la creme de la creme ; c'est a dire les enarques
et leur mode de pensée ne leur permet pas de comprendre que de simples "artisans" comme nous , n'ayant fait ni science po, ni l'ena , ni polytechnique , puissent gagner , sans donc avoir fait de véritables études, beaucoup plus qu'eux
d'autant plus qu'ils considèrent que c'est aux dépens de la secu
inutile de défendre la qualité des oins et autres futilités ... ils n'en veulent qu'a nos revenus )))
19/09/2017 à 14h38
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1877-negociation-conventionnelle-nouveau-depart
"..........
Il a bien précisé que [I]« personne ici présent, ne peut feindre d’ignorer les conditions de ces négociations, notamment le fait que les plafonds y étaient inscrits… Vous avez lu les orientations de la ministre et celle de l’Uncam qui ressemblent beaucoup à celles de l’an dernier, avec des axes très forts, sur la prévention, la revalorisation des actes de soins opposables et la régulation du reste à charge sur les actes à honoraires libres, tout cela dans le cadre des capacités financières des payeurs qui n’ont pas significativement changé depuis l’an dernier ». [/I]Et de poursuivre :[I] « Nous avons travaillé l’automne et l’hiver dernier, et je considère que nous pouvons nous appuyer dessus » [/I]autour de six points ([I]voir encadré[/I]).
.......
Éric Badonnel, représentant de l’Unocam, a pour sa part, déclaré ne pas être opposé aux principes de la négociation, et a rappelé que [I]« les investissements doivent être soutenables pour les organismes complémentaires »[/I]. Au-delà de la question du rééquilibrage, il a affirmé que la priorité devra porter [I]« sur la prévention, les actes d’orthodontie, les tarifs excessifs, le devis conventionnel, l’inlay core, la qualité dans les cabinets dentaires, la charte de bonnes pratiques ».[/I]
............"
Amusant, les effort doivent être soutenables pour la sécu. les efforts doivent être soutenables par les mutuelles et les dentistes doivent eux ne pas demander à ce que leurs efforts soient soutenables et en plus accepter encore plus de contraintes de la part de financeurs qui ne veulent pas les payer.
19/09/2017 à 15h10
il faut se mettre à la place de certains ces types.
J'en ai croisé un y'a pas 15 jours ( pas directement concerné par les négo mais un suppôt de Satan quand même) , pour lui une couronne c'est 1200€, une consult chez un spécialiste 150€, et il y a entente sur les prix ( genre on se fait des bouffes pour se mettre d’accord :D ) .
Quand je lui ai dit que j’étais à 500 la ceram il m'a dit "n'importe quoi!!".
Si j'avais cette vision du dentaire effectivement je mettrais un bon coup dedans. Je serais un parisien aussi :D
tes moyennes européenne ils les verront même pas, c'est trop loin de leur vécu
19/09/2017 à 15h57
Les soins dentaires seront toujours trop cher. C'est pas une question de tarifs, c'est juste une question que les patients préféreraient dépenser leur fric ailleurs. Le problème c'est qu'ils ne dépensent pas leur fric dans une prévention qui est gratuite aujourd'hui et qu'ils n'en dépenseront pas plus dans une prévention qui serait payante à l'avenir.
Le second problème est que la prévention étant gratuite, ca ne permet pas de la quantifiée et que l'on nous emmerde avec elle alors que c'est les patients qu'ils faut responsabiliser.
J'ai travaillé dans différents cabinets, en ville ou à la campagne, les tarifs des prothèses étaient adaptés à la structure et au lieu d’exercice et pourtant même avec des tarifs de prothèses différents, c’était toujours trop cher.
Maintenant, la secu parle d'efforts soutenables et les mutuelles aussi. C'est elles qui doivent mettre sur le tapis ce qu'elles veulent dépenser et alors il sera possible de voir ce qu'elles peuvent obtenir pour cela. Dés maintenant, elles ont définit leur tarif dans cette négociation.
19/09/2017 à 16h20
les cpam sont les premières a imposer a leur praticien dans leur centre de santé une forme de Stakhanovisme déplacé, mais oh combien alléchante pour les nostalgiques.
les négo ont été jouées dès lors que les centre low cost se sont multipliés, car sans parler de théorie du complot, il est à parier que tout cela était dans les cartons de techno idéologiques depuis quelques gouvernements déjà, et que les faiseurs d'affaires ne se sont pas lancé dans le dentaire sans parachute.
19/09/2017 à 16h46
zolimome écrivait:
--------
> les cpam sont les premières a imposer a leur praticien dans leur centre de
> santé une forme de Stakhanovisme déplacé, mais oh combien alléchante pour les
> nostalgiques.
Désolé, mais le stakhanovisme des centres dentaires est cher. TU as le même problème avec le low cost, une structure très chères avec bcp de personnels et des soins peu cher à l’unité, mais une création ex nihilo de soins à réaliser pour tenir les couts.
C'est bien pour cela, qu'ils ont besoins des libéraux qui restent moins cher en cout de structure.
>
> les négo ont été jouées dès lors que les centre low cost se sont multipliés,
> car sans parler de théorie du complot, il est à parier que tout cela était dans
> les cartons de techno idéologiques depuis quelques gouvernements déjà, et que
> les faiseurs d'affaires ne se sont pas lancé dans le dentaire sans parachute.
Les negos ont été jouée avec l'utilisation du RA puisqu'il suffit de revoir les délibérations des députés pour que la ministre dise elle même que le but était de s'assurer du résultat. RA introduit dans la convention en 2006.
19/09/2017 à 16h55
zolimome écrivait:
--------
> les négo ont été jouées dès lors que les centre low cost se sont multipliés,
> car sans parler de théorie du complot, il est à parier que tout cela était dans
> les cartons de techno idéologiques depuis quelques gouvernements déjà, et que
> les faiseurs d'affaires ne se sont pas lancé dans le dentaire sans parachute.
les centre dentaires ont été mis en avant pour créer de la concurrence ( fantasme de l'entente sur les prix et réalité de la démographie pro ). Manque de bol ils se sont installer là ou la concurrence était déjà la plus forte ( ben oui c'est là qu'on fait le plus de fric via les dent et via l'immo :D )
19/09/2017 à 17h20
barbapapat se désole, mais il me désole encore plus de me répondre des évidences
je pense qu'on n'est pas rendu !
19/09/2017 à 21h02
Lachmar ,Je crois au contraire que c'est maintenant que de nombreux confrères , devant le manque de considération qui leur est jeté à la figure depuis quelques années, que l'on va voir une vague de chirurgien- dentistes et autres professions médicales se lâcher , oublier leur éthique et devenir des profiteurs du système inique de santé que nos politiques mettent en place.
En quelque sorte " quitte à ne pas être considéré autant que je tire mon épingle de ce jeu de dupe "
La démotivation peut être très lourde de conséquences...
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
19/09/2017 à 21h11
john33 écrivait:
------
> Si on est 40'000 à ne pas appliquer le RA le problème est résolu, point final.
> On nous impose des plafonds on ne les respectent pas basta.
> On est les seuls à maitriser notre savoir ils ne peuvent pas recruter à
> Polemploi pour tous nous remplacer ^^
pas aussi simple john, tu veux que je dise ce qui va se passer si on fait ça ?
La sécu va convoquer des dentistes au hasard et les condamner. Quand ton pote se prend 6 mois d'interdiction de soigner les assurés sociaux ça te fait réfléchir.
19/09/2017 à 21h40
Il y en a déjà puisque la secu et les mutuelles négocient aux nom des patients qu'elles assurent.
Apres si tu veux des associations représentatives de patients , autant demander des fonctionnaires issus de la dgos, ça ne serait que la réalité derrière les caches sexe.
Hokusai écrivait:
-------
> Pourquoi n y a t il pas de représentants de patients aux negociations ???
19/09/2017 à 22h37
Je pense qu il faudrait inviter des associations de parients aux nego pour qu ils voient la secu brandir un catalogue de prothese turque et des soins a 30e... il faudrait ouvrir les yeux aux assures.
Les assureurs negocient au prix le plus bas des assures captifs... c etait pas vraiment dans les objectifs.
20/09/2017 à 08h28
Là tu parles de médiatisation du contenu des négociations qui normalement sont enregistrées par la cpam.
Apres tu as un seul participant qui risque un règlement arbitral en cas de refus et un seul participant qui risque l'application de tarifs d'autorité. Car pour rappel, lors des précédentes négociations de 2012, les mutuelles n'avaient pas signées la convention à cause des ACS sans conséquences aucunes pour elles.
Enfin, comprend bien que l'absence de qualité, les journalistes s'en foutent. Ça leur donne du travail plus tard pour pouvoir jouer la pièce du scandale sanitaire et vendre du papier aux gogos. De même les associations de consommateurs sont contre la responsabilisation des donneurs d'ordres car c'est trop cher pour eux.
20/09/2017 à 08h31
cyber ratiches écrivait:
--------------
>
> Lachmar ,Je crois au contraire que c'est maintenant que de nombreux confrères ,
> devant le manque de considération qui leur est jeté à la figure depuis quelques
> années, que l'on va voir une vague de chirurgien- dentistes et autres
> professions médicales se lâcher , oublier leur éthique et devenir des profiteurs
> du système inique de santé que nos politiques mettent en place.
> En quelque sorte " quitte à ne pas être considéré autant que je tire mon épingle
> de ce jeu de dupe "
> La démotivation peut être très lourde de conséquences...
eh bien on est tout a fait d'accord
on ne nous laissera pas d'autre choix que celui de faire de la merde pour pouvoir maintenir notre train de vie
c'est l'histoire du boulanger arabe de Fernand Raynaud en fait
20/09/2017 à 08h46
évitons déjà les erreurs de langages qui nous ont fait avaler tant d'inepties ( genre "dépassement d'honoraires" )
nous ne demandons pas une augmentation de nos revenus, mais une augmentation de la prise en charge des soins dentaires
la secu ne condamne jamais un praticien hors frontière a une interdiction
les complémentaires ne représentent pas les assurés, mais leurs intérêts
les zones sous dotées sont désertées par les centres de soins
dentexia doit resté un argument en notre faveur
20/09/2017 à 09h08
zolimome écrivait:
-------->
> nous ne demandons pas une augmentation de nos revenus, mais une augmentation de
> la prise en charge des soins dentaires
>
parle pour toi ))))
20/09/2017 à 09h52
barbabapat écrivait:
----------
> Là tu parles de médiatisation du contenu des négociations qui normalement sont
> enregistrées par la cpam.
Non je veux une négociation tripartite, ou des représentants des assurés signent le fait que 60% de l'activité du chirurgien dentiste omni est réalisé a perte.
Perso, en tant qu'assuré social, je m'opposerais fermement a ces grilles tarifaires et je pense que lors des nego et aux vues des arguments avancés, nous aurions un allié dans la bataille.
20/09/2017 à 10h10
Hokusai écrivait:>
> Non je veux une négociation tripartite, ou des représentants des assurés signent
> le fait que 60% de l'activité du chirurgien dentiste omni est réalisé a perte.
si tu veux ca
il ne te reste qu'a prier très fort et a bruler plein de cierges à ste appoline
20/09/2017 à 10h17
Hokusai écrivait:
-------
>
> Non je veux une négociation tripartite, ou des représentants des assurés signent
> le fait que 60% de l'activité du chirurgien dentiste omni est réalisé a perte.
C'est déjà le cas, puisque c’était dans le préambule de la dernière convention le fait que les soins étaient réalisés à perte. Aujourd'hui les représentants de la sécu, les représentants des mutuelles, la ministre signent la convention dans ces conditions sans problèmes. Ils sont totalement irresponsables pénalement des problèmes. Et tu auras la même chose avec des représentants des patients.
>
> Perso, en tant qu'assuré social, je m'opposerais fermement a ces grilles
> tarifaires et je pense que lors des nego et aux vues des arguments avancés, nous
> aurions un allié dans la bataille.
Après le Rana plaza au Bangladesh, tu as eut l'UFC que choisir qui s'est prononcée contre la responsabilisation des donneurs d'ordres. Et pourtant c’était plus d'un millier de morts juste pour des fringues un peu moins cher. Mais la responsabilisation des donneurs d'ordre donnait trop de pouvoir aux fabricants pour empêcher des négociations en dessous des tarifs nécessaires aux ateliers pour fonctionner normalement et cela coutait trop cher aux consommateurs français au final.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effondrement_du_Rana_Plaza
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/09/20/la-cour-des-comptes-tire-boulets-rouges-sur-lorganisation-des-specialistes-liberaux_850428
".......
Sur ces bases, la Cour propose d'expérimenter un mécanisme de responsabilisation financière « sur le modèle allemand », sous la forme d’une « enveloppe globale et modulable de dépenses de soins de spécialité par patient », notamment pour la prise en charge de pathologies chroniques. Un tel bouclage budgétaire pourrait être couplé avec un renforcement de la régulation des dépassements.
........"
20/09/2017 à 10h36
barbabapat écrivait:
----------
> Et pourtant
> c’était plus d'un millier de morts juste pour des fringues un peu moins cher.
C'est vrai, dans l'équation j'oublie toujours que nous sommes un peuple de con.
La voiture la plus vendue en france est une dacia faite en roumanie...
Les femmes occidentales sont contentes d'acheter des habits confectionnés par des esclaves au bangladesh...
il n'y a aucun espoir, c'est civilisationnel ce qui nous arrive.