Faire des économies pour les empreintes 😊

1) Ceux qui utilisent des silicones, se font avoir au niveau des prix (j'en fait parti )
2) Ceux qui utilisent le polyether pour la conjointe se font avoir encore plus par devant et par derrière. Pour la même qualité d'empreinte qu'un silicone par addition en passant... ceci dit ça peut avoir son intérêt en prothèse complète et pour certains cas d'implanto. (Mais bon j'en utilise aussi)
3) Ceux qui utilisent le pentamix se font royalement avoir par devant et par derrière double ration. Alors là les fabricants ont réussi à vous faire croire que pour les quelques secondes gagnées par la machine, cela justifiait d'augmenter très largement les prix des matériaux. Très très belle arnaque...
4) les scanners intra oraux alors là on se fait avoir dans tous les sens . Et là c'est carton plein au niveau des prix . Et quand ça saigne qu'est ce qu'on fait ? Et la maintenance? Etc etc ... ça fait combien de pots de silicone une machine à 40 000 ou 20 000 euros ? 40 000 = le prix de plus de 1000 pots (500 pots base + 500 pots catalyseur) . 80 euros (catalyseur + base). Combien de pots utilise t on par an ?

Et les alginates ?
-> est ce ça ne serait pas ça la solution pour la conjointe ????
-> le sachet d'alginate entre 10 et 15 euros
-> 6kg de plâtre à 50 euros
-> la mélangeuse est elle utile ? 1300 balles
-> la machine pour couler le plâtre sous vide pour couler directement au cabinet ?
---------> gros inconvénient : l'alginate on en fout partout , le plâtre idem , ça demande plus de travail de nettoyage et c'est degueulasse. Ça bouffe de l'espace, faut mettre toutes les empreintes dans une zone. On en fout partout dans l'évier (plâtre)
--------> est ce que c'est vraiment la bonne solution pour la conjointe?

Quelle est la solution la plus économique et la plus pratique ?

Aspius

29/09/2017 à 08h56

La bague de cuivre !

lardonbis

29/09/2017 à 08h57

alginate PE et seringue ( pas un réversible hein!!) + scanner d'empreinte sur le plan de travail

qualité toujours top, coute que dalle, plus rapide, plus précis et 5 à 10X moins cher qu'un scanner intraoral
je commence à y penser :D

Comment ça ? Non réversible ?
Ça serait quel alginate que tu utiliserais ? Quelle marque?

Et quel scanner à empreinte ?

Pas con ton histoire lardonbis

barbabapat

29/09/2017 à 09h25

C'est les cours de conjointe que l’utilisation des alginates réversible pour la réalisation des empreintes de conjointe en complément à un non réversible avec des portes empreintes qui avaient des possibilité de flux d'eau pour les refroidir.

Pour les scanner à empreinte, c'est du matos de laboratoire, puisqu'il ne sert à rien d’augmenter les imprécisions en coulant les empreintes pour le scanner après.

lardonbis

29/09/2017 à 09h32

alginate "toucon" prise assez lente ou eau froide la difficulté c'est de le coller dans la seringue.
Les carpules de réversible c'est certainement ce qui fait les plus belles empreintes mais je sais pas si ça ce vend encore.
Peut être un alginate irréversible bien froid par dessus le réversible de la carpule pour le faire prendre sans tout le merdier de refroidissement.
Le scanner peu importe tant qu'il te font pas du 3shape avec une redevance annuelle de 5000€ :D

pluton

29/09/2017 à 09h33

le pentamix, j'en ai un mais je ne l'utilise que pour l'impregum (donc empreintes implanto et prothèse complète)
c'est pas donné, mais quand tu as spatulé quelques tubes d'impregum, mis le dit impregum dans la seringue adhoc, tu comprends pourquoi c'est finalement pas si mal le pentamix...;-))

Apol commercialise un alginate classe A qui a la consistance d'un silicone une fois mélangé (avec un mélangeur automatique...pas simple d'être homogène avec le bol et la spatule...) et qui est bon pour tout...
les scanner de table...çà baisse beaucoup en ce moment...j'ai vu hier que blueskybio en propose un à 5000$ en pré-order, par ex....

barbabapat écrivait:
----------
> C'est les cours de conjointe que l’utilisation des alginates réversible pour la
> réalisation des empreintes de conjointe en complément à un non réversible avec
> des portes empreintes qui avaient des possibilité de flux d'eau pour les
> refroidir.

C'est bien ce que je me disais . Mais honnêtement certains utilisent encore ça !?! Des PE avec la flotte qui coule à l'intérieur !

Pour tes empreintes d'un deux trois implants , tu trouves pas pluton qu'il n'y a pas de différence avec le polyether si tu utilisais du silicone ?
Selon les dernières études que j'ai vues. J'avais regardé 5-6 études : en gros c'est quasi kif kif. Même précision , même résultat

Mais je pense que pour la conjointe classique on pourrait se passer des silicones et faire à l'alginate effectivement

lardonbis

29/09/2017 à 09h54

pluton écrivait:
------

> les scanner de table...çà baisse beaucoup en ce moment...j'ai vu hier que
> blueskybio en propose un à 5000$ en pré-order, par ex....

pas cher !!
Je me demande tout les combien ça se calibre. On peut le faire nous même?
y'a quoi comme entretien ?

Perso je pensais plus à de l'occas haut de gamme. Genre un truc qui te retourne les mordus tout seul ( je sais même pas si ça existe ..)
et si Mr logos pouvais faire un module qui lie le STL au patient et au devis avant de le balancer au prothésiste je migre demain :D

Chez moi c'est 2 matériaux d'empreinte : alginate ( mélange manuel) et impregum en pentamix.
L'économie (et l'ergonomie) c'est de virer des tiroirs tout ce qui est inutile ou qui fait double emploi.

lardonbis

29/09/2017 à 10h30

Olieve écrivait:
------
> Chez moi c'est 2 matériaux d'empreinte : alginate ( mélange manuel) et impregum
> en pentamix.

depuis qu'on m'a fait une empreinte à l'impregum j'ai arrêté d'infliger ça à mes patients :D
Dommage le résultat est vraiment top... mais putain je voyais le moment ou il allait se mettre debout sur moi avec une pince à décoffrer :))

Modérateur écrivait:
----------
> Si tu peux encore éviter de créer des sujets avec le mot "arnaque" ou "enfiler"
> ce serait sympa.

Mais dis donc c'est qu'il est chafouin notre modo en ce moment 😊.
Je signale juste que je n'ai critiqué aucune marque ici ... je ne parle ni de Doctolib qui uberise notre pratique ni d'Efficience - Binhas qui prennent 18 000 l'année. En gros c'est un post "normal "
Je vais même retirer pour tes beaux yeux le terme "enfiler" .

Olieve écrivait:
------
> Chez moi c'est 2 matériaux d'empreinte : alginate ( mélange manuel) et impregum
> en pentamix.
> L'économie (et l'ergonomie) c'est de virer des tiroirs tout ce qui est inutile
> ou qui fait double emploi.

Tu utilises l'impregum pour la conjointe classique olieve ?

Hokusai

29/09/2017 à 10h49

perso je sais pas comment je ferais sans le pentamix... et le hurrimix !

cyber_quenottes

29/09/2017 à 10h51

Modérateur écrivait:
----------
> Si tu peux encore éviter de créer des sujets avec le mot "arnaque" ou "enfiler"
> ce serait sympa.
=============================================
c'est vrai çà

c'est un truc à faire revenir yobi

cyber_quenottes

29/09/2017 à 10h54

Hokusai écrivait:
-------
> perso je sais pas comment je ferais sans le pentamix... et le hurrimix !
===========================================================
étant seul, le pentamix me donne entière satisfaction depuis pas mal d'années

achat d'un gros package de silicone 3M + pentamix offert

le tout dans mon contrat à -33% de MEGA

3M m'envoie le penta et je le revend

bon pas 700 € non plus le dernier "lite" comme j'ai vu sur abcdent il y a une semaine....

au bout du compte ca me coute que dalle

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

pluton

29/09/2017 à 10h56

junior® écrivait:
-------
> Pour tes empreintes d'un deux trois implants , tu trouves pas pluton qu'il n'y a
> pas de différence avec le polyether si tu utilisais du silicone ?

le problème n'est pas là, niveau précision je pense aussi que c'est kifkif...
le seul truc, c'est comment être certain que ton empreinte est coulée le jour même par ton labo?
sincèrement, je n'y crois même pas une minute, même avec un labo avec lequel je travaille depuis des années...
donc l'intérêt de l'impregum, c'est la stabilité dimentionnelle...parce que s'il faut refaire l'empreinte, les composants prothétiques, etc...çà douille très vite en implanto....
et je ne parle même pas de ceux qui envoient leur travaux à labotruc qui coule les empreintes à Madagascar et font l'usinage chez les "jaunes"...;-))

lardonbis

29/09/2017 à 10h58

je trouve pas le scanner sur le site pluton. C'est plus en vente ?
par contre si je Google https://www.google.fr/search?q=blue+sky+bio+tray+scanning&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwi03dyvg8rWAhUECBoKHV8yCo0Q_AUIDCgD&biw=1366&bih=674 c'est la deuxieme video non?

il retourne pas les mordus... mouais...

Moi je veux bien pour le pentamix mais le prix est plus cher si on achète du silicone pour pentamix par rapport à du silicone en pots . Le ml de silicone en pot est moins cher que le ml de silicone pour pentamix . Un exemple parmi d'autres :

@pluton : les silicones A ont une excellente stabilité dimensionnelle . Ça peut être conservé même 7 jours

IMG_0428_mfryxq.png

IMG_0429_yduusu.png

Hokusai

29/09/2017 à 11h17

L'impregum c'est bien... sauf a la désinsertion qui peut être vraiment sport.

Le pentamix c'est surtout pour s’économiser les poignets.

La je ne te comprends plus junior. .. grâce aux utilisateurs de doctilob et de stklair tu vas en faire des économies. .. Plus de tailles ni d'empreintes. .. quelle chance pour l'économe que tu es. ..

Après j'attends un fil sur le scandale de la gît ta contaminée par la digue. ...

Mode plus serieux pentamix et compatible. .

cyber_quenottes

29/09/2017 à 11h26

mouais enfin ,
quand j'ai mon PE rempli de putty qui sort du pentamix et mon pistolet à la main
le patient me tienst le PE en l'air dans la main gauche pendant que je le tartine
et une fois tartiné je lui enfourne le PE

je vois pas comment je ferais avec mes poignets
à part me faire chier pour rien
sans oublier que tu oublies les bulles pour toujours

Ta6V

29/09/2017 à 11h39

lardonbis écrivait:
---------
> pluton écrivait:
> ------
>
> > les scanner de table...çà baisse beaucoup en ce moment...j'ai vu hier que
> > blueskybio en propose un à 5000$ en pré-order, par ex....
>
> pas cher !!
> Je me demande tout les combien ça se calibre. On peut le faire nous même?
> y'a quoi comme entretien ?
>
> Perso je pensais plus à de l'occas haut de gamme. Genre un truc qui te retourne
> les mordus tout seul ( je sais même pas si ça existe ..)
> et si Mr logos pouvais faire un module qui lie le STL au patient et au devis
> avant de le balancer au prothésiste je migre demain :D

Je ne connais pas le BlueSkyBio.
Mais pour utiliser de l'Imetric, la calibration est très simple à faire mais nécessite une action humaine quand même, ça prend quelques minutes.
Entretien, pas grand chose surtout si on fait gaffe où l'on met ses doigts...

Jamais vu de scanner qui retourne tout seul le mordu ou Waxup, mais avec Imetric par exemple c'est ultra simple.
C'est moins d'une minute pour une arcade sur les derniers scanners!

Peu être que les "nouveaux" 3Shape de la série E peuvent le faire vu leurs axes de rotation.
Ceux de la série D ne font pas automatiquement.