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inlay, onlay cmu
10/10/2017 à 11h33
Ca va poser un pb ces onlays .
Un pb de conscience pourles forts , ceux qui travaillent bien .
Pcq celui qui travaille mieux que nous , il ne te dira jamais qu il ne travaille que pour la tune .
il disait :
Ah nooon , je ne fais pas de compo , d endo etc ,c est pas bien , c est une mutilation ..et patin coufin .., non je fais un inlay sinon rien , comme a ma mere .
Que va t il pouvoir dire , maintenant ?
J attends avec impatience que les implants soient remboursables et opposables , comme ca on sera tous forts pareil et alors là , je vous garantie que l on aura beaucoup plus de pouvoir pour negocier :-)))
10/10/2017 à 12h00
Hokusai écrivait:
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> Une revalorisation des soins ?? Sérieux, t'y crois encore a cette blague ??
Binh... c'est les quelques miettes prévues dans l'avenant 4 et le RA, en échange du plafonnement des prothèses. Donc si tu augmentes ton volume t'auras meme pas les miettes !!!
10/10/2017 à 13h00
moritooth écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Une revalorisation des soins ?? Sérieux, t'y crois encore a cette blague ??
>
> Binh... c'est les quelques miettes prévues dans l'avenant 4 et le RA, en échange
> du plafonnement des prothèses. Donc si tu augmentes ton volume t'auras meme pas
> les miettes !!!
J'en veux même pas de leurs miettes.
Plutôt placer intelligemment un acte NPC par ci par là que d'appeler ces miettes une revalorisation.
On est dans une voie sans issue, même le déconventionnement n'a plus aucun intérêt, on ne ferait que fabriquer de la demande supplémentaire pour les centres loi 1901, lesquels pourraient plus que jamais se présenter comme de grands acteurs de santé publique et d'accès aux soins, contrairement aux méchants dentistes corporatistes et protectionnistes.
Qu'ils plafonnent et aillent au bout de leur logique. Les forts survivront, les faibles crèveront, comme d'habitude. Et les faibles dans cette histoire ce seront les assistantes, les prothésistes et les commerciaux.
10/10/2017 à 13h27
Aspius écrivait:
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>
>
> Plutôt placer intelligemment un acte NPC par ci par là que d'appeler ces miettes
> une revalorisation.
>
>
Ce qu'il y a de bien avec le NPC, c'est qu'ils peuvent à terme refaire le coup des prothèses transitoires résines qui apparaissent sur le budget de la secu comme des revalorisation.
Maintenant que la secu va pouvoir faire passer ce qu'elle veux au chap, elle peut transformer la perte de la moitie de la valeur d'un acte en NPC en revalorisation.
Un acte NPC qui serait aujourd'hui facturé 130 euros et qui deviendrait conventionné à 70 euros apparaitrait comme une revalorisation au niveau du budget de la sécu. De toute façon les mutuelles ont bien dit que ca n’était pas à elle de payer les 2,2 milliard pour le reste à charge zéros promis par Macron.
10/10/2017 à 14h48
Aspius écrivait:
------
> On est dans une voie sans issue, même le déconventionnement n'a plus aucun
> intérêt, on ne ferait que fabriquer de la demande supplémentaire pour les
> centres loi 1901, lesquels pourraient plus que jamais se présenter comme de
> grands acteurs de santé publique et d'accès aux soins, contrairement aux
> méchants dentistes corporatistes et protectionnistes.
>
> Qu'ils plafonnent et aillent au bout de leur logique. Les forts survivront, les
> faibles crèveront, comme d'habitude. Et les faibles dans cette histoire ce
> seront les assistantes, les prothésistes et les commerciaux.
Amen... qu'ils plafonnent et qu'on en parle plus... faut achever la bête.
Apres le RA, délivrance, fini pour moi l’odontologie conservatrice et je deviendrais un gentil dentiste... qui intervient qu’après survenue de signes d'appel et surtout pas avant ;)
Et cette jolie empreinte prendra l'avion direction foshan comme ses copines ACS/CMU.
20171010_115918_pifzsc.jpg
10/10/2017 à 20h12
Hokusai écrivait:
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> Voila ce qu'on trouve sur les inlay CMU dans les rapports de la HAS.
2009... 😭
10/10/2017 à 20h15
Bin quoi ?? Pour l has c est un référentiel recent... et vu le prix que ca coute c est bien assez.
11/10/2017 à 13h29
barbabapat écrivait:
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> Aspius écrivait:
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> >
> >
> > Plutôt placer intelligemment un acte NPC par ci par là que d'appeler ces
> miettes
> > une revalorisation.
> >
> >
> Ce qu'il y a de bien avec le NPC, c'est qu'ils peuvent à terme refaire le coup
> des prothèses transitoires résines qui apparaissent sur le budget de la secu
> comme des revalorisation.
> Maintenant que la secu va pouvoir faire passer ce qu'elle veux au chap, elle
> peut transformer la perte de la moitie de la valeur d'un acte en NPC en
> revalorisation.
>
> Un acte NPC qui serait aujourd'hui facturé 130 euros et qui deviendrait
> conventionné à 70 euros apparaitrait comme une revalorisation au niveau du
> budget de la sécu. De toute façon les mutuelles ont bien dit que ca n’était pas
> à elle de payer les 2,2 milliard pour le reste à charge zéros promis par Macron.
Implant opposable à 500 balles. base de remboursement 150 balles. Tu augmentes les remboursements. Sympa la sécu hein ? Tu augmentes tes prestations mais tu fais en sorte qu'elles ne soient pas réalisables économiquement. Et tu enc.... tout le monde du patient au praticien. Et comme tout le monde n'a pas le choix d'éviter la sécu.....
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
09/01/2018 à 11h38
La HAS precise néanmoins que l'inlay peut être réalisé SANS étape de laboratoire, directement en bouche... page 18... lien, plus copie extrait. Pour ceux qui pourraient avoir de mauvaises pensées :-))
https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2009-10/rapport_inlay_onlay.pdf
HAS_inlay_page_18_gr22ay.jpg
09/01/2018 à 12h31
ma main droite à couper que le texte ne sera pas retenu en cas de contestation de la secu
la secu est juge et partie en cas de reprise d'indu et c'est eux qui décide si c'est le texte HAS ( qu'ils te mettront sous le nez pour une rétro ou pano ) et la petite circulaire interne qui sera utilisée pour les IO
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
07/05/2024 à 15h33
Alors du nouveau, du tout frais, au sujet des Inlays Onlays.
Ce confrère était attaqué par la SS qui voulait requalifier les inlays (CSS) en obturations 3 faces.
Et ce malgré la fourniture des photos de TOUS les inlays avant pose !
Cette requalification était d'autant plus absurde qu'elle était constitutive en elle même d'une fraude à la CCAM, les obturations 3 faces devant être en phase plastique, ce qui n'était pas le cas de pièces prothétiques scellées en phase solide.
Rappel du descriptif CCAM :
"HBMD039 Restauration d'une dent d'un secteur prémolomolaire sur 3 faces ou plus par matériau inséré en phase plastique sans ancrage radiculaire, avec réfection de 2 points de contact".
La mauvaise foi de la SS semble sans limite.
Le 24 avril, le Conseil National a affiché sa décision en appel, et confirme la décision du régional qui validait la réalisation des inlays au cabinet.
Position très logique du National qui a suivi le Régional.
Fin du bal.
Dont extrait de la décision, pour utilisation jurisprudentielle par les éventuels autres confrères concernés par une procédure du même type.
Et afin que Nul n'ignore.
--
Schooner For Ever
Décision Inlays.jpg
07/05/2024 à 17h08
À partir du moment où t’as ton liseré de colle entre l’onlay et la dent , je ne vois pas comment ils peuvent soutenir que ça n’est pas un onlay. Même un radio peut le prouver .
À l’heure actuelle, faut se méfier de tout , ils sont capables de nous la mettre à l’envers pour un oui ou pour un non
07/05/2024 à 17h22
Pour l'instant c'est acté.
Mais nul doute que dans quelques temps, on verra fleurir une modification de la CCAM pour contourner cette décision...
Je suis prêt à prendre les paris.
--
Schooner For Ever
07/05/2024 à 18h43
rapelapente écrivait:
-----------
> Alors du nouveau, du tout frais, au sujet des Inlays Onlays.
> Ce confrère était attaqué par la SS qui voulait requalifier les inlays (CSS) en
> obturations 3 faces.
> Et ce malgré la fourniture des photos de TOUS les inlays avant pose !
> Cette requalification était d'autant plus absurde qu'elle était constitutive en
> elle même d'une fraude à la CCAM, les obturations 3 faces devant être en phase
> plastique, ce qui n'était pas le cas de pièces prothétiques scellées en phase
> solide.
>
> Rappel du descriptif CCAM :
>
> "HBMD039 Restauration d'une dent d'un secteur prémolomolaire sur 3 faces ou plus
> par matériau inséré en phase plastique sans ancrage radiculaire, avec réfection
> de 2 points de contact".
>
> La mauvaise foi de la SS semble sans limite.
>
> Le 24 avril, le Conseil National a affiché sa décision en appel, et confirme la
> décision du régional qui validait la réalisation des inlays au cabinet.
> Position très logique du National qui a suivi le Régional.
>
> Fin du bal.
>
> Dont extrait de la décision, pour utilisation jurisprudentielle par les
> éventuels autres confrères concernés par une procédure du même type.
> Et afin que Nul n'ignore.
> --
> Schooner For Ever
Oui il a fait des onlays non indiqués selon le CDC et donc re qualifiés en reconstitutions directes ( il s'en sort bien ça aurait pu etre 0 , la prochaine fois ça le sera)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2024-05-07 à 20.42.17.png
07/05/2024 à 18h45
rapelapente écrivait:
-----------
> Pour l'instant c'est acté.
> Mais nul doute que dans quelques temps, on verra fleurir une modification de la
> CCAM pour contourner cette décision...
> Je suis prêt à prendre les paris.
>
>
> --
> Schooner For Ever
Meme pas besoin. Le gradient thérapeutique va s'en charger. Ca me fait marrer parceque c'est souvent vu entre onlays et couronnes mais pas entre onlays et composites. -)
"
"Il y a une notion de gradient de traitement, le but est de préserver le maximum de
structure dentaire ainsi que la vitalité pulpaire. L’évolution des traitements passe
d’une restauration directe à une restauration indirecte par inlay-onlay puis à une
restauration indirecte par couronne périphérique.
Ainsi, le praticien doit privilégier :
- dans le cas de perte de substance petite, les restaurations directes.
- dans le cas de perte de substance moyenne, les reconstitutions par méthode
directe par rapport aux reconstitutions indirectes par inlay-onlay. Les impératifs
de préservation tissulaire doivent être pondérés par les impératifs
biomécaniques. Une restauration directe est possible si elle permet de restaurer
de façon satisfaisante : l’anatomie occlusale, les contacts proximaux et
occlusaux, les profils d’émergence notamment pour les restaurations intracavitaires. Si la restauration d’une cuspide est nécessaire, un inlay-onlay peut
être indiqué.
- dans le cas de perte de substance importante, les reconstitutions indirectes par
inlay-onlay par rapport aux couronnes. --
Dans un système communiste ce sont toujours les petits hommes gris qui ont raison. -)
07/05/2024 à 18h58
MDR. La question elle est vite répondue. -)
--
Dentiste qui en a plein le cul.
Capture d’écran 2024-05-07 à 20.59.09.png
07/05/2024 à 19h55
À Chicot:
Dans ce cas d'espèces la SS campait sur sa position de passage par un labo.
Intenable.
La majorité des cas en cause étaient sur dent dévitalisées.
L'évaluation du gradient thérapeutique c'est autre chose, et n'a pas été évoqué car sans objet.
Non je suis sûr que la prochaine étape c'est le passage obligatoire par un labo.
Ce qui interdira l'accès aux inlays aux CSS , pour raison de coût.
Et la SS sera contente.
--
Schooner For Ever
07/05/2024 à 20h20
rapelapente écrivait:
-----------
>
> Ce qui interdira l'accès aux inlays aux CSS , pour raison de coût.
> Et la SS sera contente.
Comme pour le reste de la population mais pour des raisons de remboursements. . Ben il fera des couronnes de toutes façons les onlays tarif CMU 'est comme l'amovible t'es pas obligé de les faire. C'est nettement moins à perte de faire des composites à ce tarif.
--
Dentiste qui en a plein le cul.
