Peut on encore travailler seul?

Hokusai

13/10/2017 à 17h19

ced.dent écrivait:
--------
> oui, ca je le sais,
> cependant les quelques praticiens avec qui j'ai travaillé mon rassuré sur ce
> point

A bin ca va alors... un avenir radieux est donc tracé !! :)))

non elje, je n'ai pas de conclusion toutes faites. d'autant plus que je fait des remplas depuis un peu plus d'un an, donc je n'ai aucune expérience en gestion.
tu dis que tu as failli planter un cabinet avec 25 patient par jour?
quel en est l'explication? tu avais de gros credits sur le cabinet a l’époque? trop de charge?
pour l'instant, j'ai pour toute ambition de plier cette these et de pouvoir reproduir le travail que je fait en rempla, tout les jours.. et ne pas planter de cabinet evidamment, je ne me pose pas encore de probleme de salaire

Aspius

13/10/2017 à 17h35

Ce qui serait un peu plus interessant c'est de mesurer l'impact de la présence/absence d'une assistante sur le CA, à la fois d'un point de vue quantitatif mais aussi qualitatif.

Tu prends un échantillon avec assistante, un échantillon sans, et tu compares les SNIR (si ils veulent bien te les transmettre...)

Hokusai

13/10/2017 à 17h37

Ced.dent... tu penses gagner combien quand tu realises un compo 2f a 30e en 15min dans ton futur cab (dans les regles de l art) ? Quand tu fais 25x ca par jour ??

Hokusai

13/10/2017 à 17h38

Aspius écrivait:
------
> Tu prends un échantillon avec assistante, un échantillon sans, et tu compares
> les SNIR (si ils veulent bien te les transmettre...)

Le SNIR permet de connaitre la qualite de la dentisterie realisee ??? Par quelle diablerie ?

Aspius écrivait:
------
> Ce qui serait un peu plus interessant c'est de mesurer l'impact de la
> présence/absence d'une assistante sur le CA, à la fois d'un point de vue
> quantitatif mais aussi qualitatif.
>
> Tu prends un échantillon avec assistante, un échantillon sans, et tu compares
> les SNIR (si ils veulent bien te les transmettre...)

j'ai proposé cela a mon directeur de these, mais il prefere son idée.
cependant, cela ne me derange pas, le tout c'est d'en finir avec la these le plus vite possible pour que je puisse me remettre a travailler..

Hokusai écrivait:
-------
> Ced.dent... tu penses gagner combien quand tu realises un compo 2f a 30e en
> 15min dans ton futur cab (dans les regles de l art) ? Quand tu fais 25x ca par
> jour ??

cela ne met jamais arrivé de faire 25 fois la meme chose dans une journée.

ced.dent écrivait:
--------

> dans le questionnaire que j'ai envoyé aux praticiens, je demandais quel était
> le pourcentage du benefice/CA ?(rappel: en moyenne dans les études francaises il
> est de 35%) , le pourcentage le plus bas est 42% et le plus haut 54%

Peux tu clarifier un peu .





> en moyenne les praticiens qui m'ont répondu sont proches de la retraite (et ils
> sont propriétaires des murs).

En moyenne les praticiens sont plus proche de la retraite , merci Aubry ;o)

Hokusai

13/10/2017 à 17h48

J ai hate de lire ta these...

En fait c'est le sujet qui m'interpelle ! j'aurai plus vu dans l'air du temps :

En libéral pensez vous pouvoir dans les années à venir continuer à salarier une assistante ?

Hokusai écrivait:
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> J ai hate de lire ta these...

tu y retrouvera un peu tes idées: loi leroux, reglement arbitral, centre dentaire..
bref, de l'angoisse pour l'avenir de la profession (ce que je comprend tout a fait),

Hokusai

13/10/2017 à 17h59

Perso ca m angoisse pas du tout... j attends cela avec impatience pour exploser mon BNC :)), la je suis un peu freiné a cause de la deontologie et de la confraternite... tu m as toujours pas répondu sur le compo a 30e, alors?

si, j'ai dis que je ne faisais jamais les meme chose au cab.
maintenant, ok imaginons que je ne fasse que des compo 2f.
donc je ne fais plus de chir, plus d'endo, plus de prothese , plus de pano..
cela fait considerablement baisser les charges non?
apres 30eur pour 15min cela fait 120eur par heure 5ke de CA par semaine, 200ke par an..
bref cela n'a aucun sens ta question, car on ne peux pas ce spécialiser dans les compo 2F.
quand je remplace, on m'envoi des patients qui ne sont pas du cabinet, et je fait de tout, meme de la PPA..

Hokusai

13/10/2017 à 18h43

ced.dent écrivait:
--------
> bref cela n'a aucun sens ta question, car on ne peux pas ce spécialiser dans
> les compo 2F.

C etait pour simplifier ;)
Tu peux alterner compo endo chir (pano lol)... a 30e...
Puis coiffe a 400e complet a 800e...
120e de l heure, c est a peu pres ca... un cab c est 120e de charges de l heure.
C est du bénévolat au pas de course.
Ca, tu dois y voir un sens non ???

cyber ratiches

13/10/2017 à 18h44

barbabapat écrivait:
----------
> ced.dent écrivait:
> --------
> > mon était ingénieur, il gagnait moins de 5000eur en fin de carriere, et il
> > travaillait 5 jours / sem et il rentrait a 19h. si j'arrive a ca je suis
> content
>
> Ton père était salarié avec un net à 5000 euros, donc sa boite payait bcp plus
> en brut surtout en temps que cadre.
>
> Toi, tu es libéral avec un BNC à 5000 euros tu auras en plus des charges à payer
> encore et une assurance à payer pour gérer le problème du délais de carence à
> 90 jours. De plus si tu prends un salarié, il est bon de se prémunir en
> prévoyant à l'avance les coûts de licenciement.
>

Oui , et une partie de ton bénéfice servira à justifier auprès de ton banquier ta capacité à faire des emprunts tout au long de ton activité.
De plus tu dois faire des placements judicieux pour palier à la faiblesse de ta pension de retraite après 67 ans de labeur : et la il y a une grosse différence de retraite entre un salaire de cadre à 5000 € et un revenu de profession libérale de 5000€.😱



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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

rapelapente

13/10/2017 à 19h31

Peut-on travailler seul ?
Bien sûr certains sont totalement réfractaires au travail solitaire, j'en suis.
Ça n'est pas seulement un problème financier.
Je suis incapable de bosser seul, pour plusieurs raisons.
- gérer les rdv, l'administratif, les commandes, la stérilisation etc sont des choses dont je suis incapable, tout simplement. Je suis un hyperactif, hyperproductif, mais dans mon boulot.
Je suis trop bordélique pour l'administratif, les commandes et la stérilisation, et pas assez patient pour discuter au téléphone pour un rdv.

- J'ai un besoin permanent de présence féminine.

Lorsque j'exercais en tant que praticien unique, cad pendant plus de trente ans j'ai eu jusqu'à 4 salariés ( 1 secrétaire, 1 assistante, 1 aide dentaire, 1 femme de ménage (à mi-temps).
Ne me consacrant qu'àux soins j'absorbais cette masse salariale lourde sans problème.
Bien sûr il ne fallait pas tomber malade.
Maintenant que j'ai levé le pied je regarde ça avec stupéfaction :-))
Néanmoins je ne peux imaginer bosser seul. Aujourd'hui je bosse avec UN assistant ( ça existe) et une secrétaire., et une femme de ménage bien sûr. Mais ils ne sont plus à ma seule charge car je ne bosse plus à temps complet.
Les confrères qui bossent seuls sont pour moi des bêtes curieuses

merci de ta participation!
je lis d'ancien sujet depuis tout a l'heure qui traite de ce sujet, c'est tres instructif.
il y a effectivement des gens qui s'en sorte tres bien et qui ne veulent pas entendre parler d'association
ils ont bcp recours aux plateforme téléphonique pour les rdv (dans certain remplas, j'ai testé, c'est carrement bien comme solution) et une femme de menage
ils utilisent du jetable et pas mal d'automatisation.

Peut-on encore travailler seul ?
Pour moi la réponse est non pour les raisons suivantes:

D'un point de vue purement comptable:
- le seul travail qui fait rentrer de l'argent dans un cabinet est le travail en bouche et il vaut mieux déléguer le plus possible de choses pour ne faire que du travail clinique plutôt que de perdre son temps à faire des tâches payées 12-15€ de l'heure.
- le travail à 4 mains permet d'aller beaucoup plus vite et de faire plusieurs actes sur un patient en rdv long
- du moment où on a un potentiel suffisant, une assistante se paye largement avec les gains de productivité qu'elle va permettre.
- de même à partir d'un certain seuil, l'ajout d'une secrétaire apporte aussi un gain de productivité en permettant un travail à 4 mains à 100% du temps.
Elle décharge l'assistante de tout l'administratif, fait les encaissements, gère les rdv pour qu'il n'y ait jamais de trou dans la journée, gère les urgences avec un créneau dédié pour pouvoir prendre des nouveaux patients dans de bonnes conditions, gère les commandes, les fiches de prothèse et les labos, explique les devis et répond aux interrogations des patients etc.
On arrive ainsi à diminuer les heures de fauteuil au minimum sans impact sur le CA et même avec une petite augmentation.
- impact positif sur les patients: le mec qui bosse tout seul n'inspire pas trop confiance.

D'un point de vue clinique:
- tout est plus simple quand on est à 4 mains (le chirurgien au bloc n'opère pas seul) et aussi plus reposant. Pas besoin de chercher les instruments et matériaux, tout est préparé en amont, on gagne du temps et de la fatigue visuelle surtout si on bosse avec des aides optiques . On n'est plus emmerdé par la langue, la salive, la joue ou je ne sais quoi.
- certains actes me semblent impossibles à faire seul, je n'ai pratiquement jamais travaillé seul mais je ne me vois pas faire un lambeau, une sagesse, un implant ou même une endo seul.
- on ne risque pas d'être dérangé en cours d'intervention.
- en cas de problème ou avec un patient difficile on n'est pas seul pour tout gérer.
- diminution du stress et de la fatigue. Mais aussi dédramatiser les échecs : on finit par en rigoler plutôt que de se prendre la tête.
- journées agréables si on s'entend bien.

Et enfin , d'un point de vue médico légal, le risque de se voir accusé d'agression sexuelle (ou autre) est nul: attention car ce genre de chose devient très à la mode et si j'ai un conseil à donner c'est de ne jamais soigner un enfant ou une ado seul ... Je dis cela car c'est arrivé à un médecin que je connais bien.

A l'opposé, certains arrivent à travailler seuls et en sont très satisfaits.
Et il faut aussi prendre en compte la lourdeur du code du travail qui n'est pas favorable à l'employeur en cas de conflit: certains ont relaté des expériences douloureuses ici.

Sinon, met ton questionnaire en ligne et j'y répondrais avec plaisir.

ced.dent écrivait:
--------
> non elje, je n'ai pas de conclusion toutes faites. d'autant plus que je fait des
> remplas depuis un peu plus d'un an, donc je n'ai aucune expérience en gestion.
> tu dis que tu as failli planter un cabinet avec 25 patient par jour?
> quel en est l'explication? tu avais de gros credits sur le cabinet a l’époque?
> trop de charge?
> pour l'instant, j'ai pour toute ambition de plier cette these et de pouvoir
> reproduir le travail que je fait en rempla, tout les jours.. et ne pas planter
> de cabinet evidamment, je ne me pose pas encore de probleme de salaire
>
parce que quand tu bosse seul et que tu as 25 patients jours, tu n'as pas le temps de terminer tes actes et ta production chute.
Par contre ta question sur le réglement arbitral (RA) me désarçonne? c'est juste le plafonnement de nos honoraires prothètiques. Il va te falloir vraiment mettre le nez dans la vrai vie de dentiste , encore une fois sans cynisme. le remplacement sans aucune contrainte c'est une chose, s'installer et respecter les normes s'en est une autre: récup des déchets, accessibilité handicapé, PCR CQI, extincteur, sans parler urssaf, carcdsf et csg rds

chicot29

13/10/2017 à 21h52

ced.dent écrivait:
--------
> les IR sont les même pour tous non?
> après, 5ke si vraiment je les fait chaque mois, moi ca me va tres bien..
>

Et ce que ton père à titre professionnel avait quelque chose à acheter ? Genre un cabinet à 300 000 euros ? 5000 euro c'est un peut léger pour un banquier.


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Bebert. écrivait:
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> Peut-on encore travailler seul ?
> Pour moi la réponse est non pour les raisons suivantes:
>
> D'un point de vue purement comptable:
> - le seul travail qui fait rentrer de l'argent dans un cabinet est le travail en
> bouche et il vaut mieux déléguer le plus possible de choses pour ne faire que du
> travail clinique plutôt que de perdre son temps à faire des tâches payées 12-15€
> de l'heure.
> - le travail à 4 mains permet d'aller beaucoup plus vite et de faire plusieurs
> actes sur un patient en rdv long
> - du moment où on a un potentiel suffisant, une assistante se paye largement
> avec les gains de productivité qu'elle va permettre.
> - de même à partir d'un certain seuil, l'ajout d'une secrétaire qui ne fait que
> l'administratif, les encaissements, les rdv, les commandes, explique les devis
> et répond aux interrogations des patients etc. apporte aussi un gain de
> productivité en permettant un travail à 4 mains à 100% du temps. On arrive ainsi
> à diminuer les heures de fauteuil sans impact sur le CA.
> - impact positif sur les patients: le mec qui bosse tout seul n'inspire pas trop
> confiance.
>
> D'un point de vue clinique:
> - tout est plus simple quand on est à 4 mains (le chirurgien au bloc n'opère pas
> seul) et aussi plus reposant. Pas besoin de chercher les instruments et
> matériaux, tout est préparé en amont, on gagne du temps et de la fatigue
> visuelle surtout si on bosse avec des aides optiques . On n'est plus emmerdé par
> la langue, la salive, la joue ou je ne sais quoi.
> - certains actes me semblent impossibles à faire seul, je n'ai pratiquement
> jamais travaillé seul mais je ne me vois pas faire un lambeau, une sagesse, un
> implant ou même une endo seul.
> - on ne risque pas d'être dérangé en cours d'intervention.
> - en cas de problème ou avec un patient difficile on n'est pas seul pour tout
> gérer.
> - diminution du stress et de la fatigue. Mais aussi dédramatiser les échecs : on
> finit par en rigoler plutôt que de se prendre la tête.
> - journées agréables si on s'entend bien.
>
> Et enfin , d'un point de vue médico légal, le risque de se voir accusé
> d'agression sexuelle (ou autre) est nul: attention car ce genre de chose devient
> très à la mode et si j'ai un conseil à donner c'est de ne jamais soigner un
> enfant ou une ado seul ... Je dis cela car c'est arrivé à un médecin que je
> connais bien.
>
> A l'opposé, certains arrivent à travailler seuls et en sont très satisfaits.
> Et il faut aussi prendre en compte la lourdeur du code du travail qui n'est pas
> favorable à l'employeur en cas de conflit: certains ont relaté des expériences
> douloureuses ici.
>
> Sinon, met ton questionnaire en ligne et j'y répondrais avec plaisir.
Hé ho c'est du plagiat (:-))

Non c'est juste qu'on dit la même chose ;)))

chicot29

13/10/2017 à 22h00

Tu peux travailler seul. A condition de ne pas t'emmerder à faire des soins opposables. RDV longs à visée prothétique. Point.


--
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ʎqqoq

14/10/2017 à 05h38

Salut!

Est-ce que tu penses aborder le sujet sous l'angle praticien seul dans un cabinet, avec ou sans AD, vs praticiens en association. Parce que ça change pas mal la donne...

elje écrivait:
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> Pour la clinique , le travail à 4 mains me semble la règle en omnipratique,
> c'est clair que si tu ne poses pas d'implant, tu ne fais pas d'extractions et
> que tu délègues toutes tes endos et tes reconstitutions délicates , tu peux
> bosser seul.

Cela fait une assistante au fauteuil pour 35 heures par semaine ( perso, j'en bosse 50 ), ce qui t'oblige d'avoir en plus une personne pour la sté, la réception ou le téléphone. Expliques comment tu fais ?