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Cotation bridge
19/12/2017 à 08h35
merlin31000 écrivait:
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Tu vois bien que cela ne tient pas la route.
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je te signale que je n'ai fait que lire le document sur lequel tu t'appuies
il est bien écrit qu'il doit y avoir un pilier à chaque extrémité au delà de 3 éléments
si tu fais ton "mausolée" avec ton extension 27 il apparait que tu violes le texte que tu as placé
moi je lis pas plus loin
et un CDC n'aura pas bcp de boulot pour te recaler ton mausolée
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
19/12/2017 à 08h37
12 ; 11; 21 pour moi est deja un bridge. On lui ajoute une extension. la 22.
Voir la cotation de bridge dans ccam.pro. le cas fonctionne parfaitement, l'algorithme tient la route, ca ne fonctionne pas sur julie.
bridgeExtension2_j4dat8.jpg
19/12/2017 à 08h41
adhoc écrivait:
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On est en présence d'un bridge de base 12;21;22 (2 piliers, 1 extension) et
> adjonction d'un intermédiaire: la 11.
> Ce n'est pas incompatible avec la directive de la cnamts qui mentionne la
> configuration et la cotation du bridge de base comprenant la dent en extension.
> Les adjonctions d'intermédiaire ou de piliers sont normales.
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4 éléments > 3 éléments => le bridge doit posséder un pilier à chaque bout
écrit dans cette directive
tu fais comment pour éviter cette partie du texte ?
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
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19/12/2017 à 09h02
Je vais relire, cyber, ok.
Bon, deja, enlaye, tu as raison, j'ai mal lu la consigne de bill
>comment coteriez-vous un bridge piliers 12.11.21 et 22 en extension ? <
Donc 3 piliers, une extension, ok.
Sur cnamts je lis ca
e. Dans l’attente de l’avis de la HAS, il est convenu d’autoriser
exceptionnellement la prise en charge temporaire des bridges en extension (Cantilever) selon les
schémas thérapeutiques suivants :
Pilier métallique Pilier métallique Extension métallique HBLD033
Pilier céramo métallique Pilier céramo métallique Extension céramo métallique HBLD023
Pilier céramo métallique Pilier métallique Extension métallique HBLD040
Pilier métallique Pilier céramo métallique Extension céramo métallique HBLD043
Cas de bridge de base. Les adjonctuions n'ont pas l'air interdites.
Je reconnais que c'est ambigu , comme toute la cnsd-ccam.
bridgeExtension3_msxsth.jpg
19/12/2017 à 09h13
adhoc écrivait:
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> Voir la cotation de bridge dans ccam.pro. le cas fonctionne parfaitement,
> l'algorithme tient la route, ca ne fonctionne pas sur julie.
Sauf que 11 n'est pas un intermédiaire mais un pilier ??
Merci à tous pour vos avis.
Et surtout merci à ceux qui nous ont pondu cette merveille de ccam qui nous a fait rentrer médicalement dans le 21ème siècle...
19/12/2017 à 09h27
adhoc !!!!
"les adjonctions n'ont pas l'air interdites .....
1/ c'est écrit en tête du paragraphe bridge l'histoire des plus de 3 éléments ...
2/ comment fais tu pour prendre une assimilation d'un cantilever de 3 éléments et gaillardement y ajouter des éléments en ne tenant pas compte
a/ du fait que c'est une liste restrictive d'assimilations ( tu remarqueras que le cas pilier céram + pilier ceram + extension métal n'est pas listée ... )
b/ rien n'indique que le cantilever peut bénéficier d'adjonctions comme pour un "bridge de base"
conclusion
- cette liste d'assimilations ne crée pas une liste de "bridge de base en extension"
- plus de 3 éléments => pilier à chaque bout
désolé mais pour une fois c'est assez explicite
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19/12/2017 à 09h38
En résumant, bridge 11 21 22 en extension, c'est remboursable.
Mais si on rajoute la 12 pour améliorer la stabilité de l'ensemble, le patient perds le remboursement.
Superbe, merci la ccam
19/12/2017 à 09h57
Je suis pas trop avancé là...
Je peux faire 11.21.22 en extension et 12 séparée mais c'est techniquement n'importe quoi.
En NR de toute manière le patient ne pourra pas faire.
Je le laisse avec mon bridge provisoire et j'attends que les piliers soient pourris pour faire une pp?
Pffff...
Y a pas un cador cnsd de l'optimisation de la nomenclature pour la solution ?
Yobi, on t'entend pas ??
19/12/2017 à 10h06
Dans le document posté par Merlin :
Dans l’attente de l’avis de la HAS, il est convenu d’autoriser >>>exceptionnellement<<<< la prise en charge temporaire des bridges en extension (Cantilever) selon les schémas thérapeutiques suivants :
Pilier céramo métallique
Pilier céramo métall
ique
Extension céramo métallique
HBLD023
On peut considérer que si c'est "exceptionnellement" autorisé ça déroge à la règle générale non ?
Tu en penses quoi cyber ?
19/12/2017 à 10h15
>Y a pas un cador cnsd de l'optimisation de la nomenclature pour la solution ?
Yobi, on t'entend pas ??<<
lol, ils n'interviennent jamais sur ce sujet qui leur a couté les élections!!!! Pas fous les gonzes, en plus au bout de deux mois, ils s'énervaient sur les programmeurs car ils n'allaient pas assez vite.
Fallait sculpter sur de la gadoue, tres forts, les mecs. et en plus, ,ils vendent des formations (bidons)!
19/12/2017 à 10h17
bin évidemment que ca déroge
ce sont des assimilations
elles sont strictement limitées aux indications qu'elles reprennent
en clair il n'y a aucune assimilation pour un cantilever de 5, 6 ou 10 dents
et selon moi si l'extension est distale, le travail contrevient aux regles édictées par la HAS, les comités scientifiques et tout le reste et on s'expose à un indu en cas de contrôle ( qui a peu de chance d'arriver , j'en conviens )
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19/12/2017 à 10h51
bill écrivait:
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" En NR de toute manière le patient ne pourra pas faire. "
bhaaa l'a raison Pervers , ç est bientot Noel , tu lui fais gratos , l'inter .
au cas tu lui fais faire un petit cheque au nom du labo pour la valeur de l'inter , ou un petit billet comme tu veux .
regardes déjà le temps que tu as pris à reflechir , tout ce temps de prise de tete n'a pas de prix :-)))
19/12/2017 à 10h55
enlaye écrivait:
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bhaaa l'a raison Pervers , ç est bientot Noel , tu lui fais gratos , l'inter
===============
ce faisant tu ne factures plus non plus ce que tu as réalisé => indu en cas de contrôle
c'est du NPC point
19/12/2017 à 11h02
cyber_quenottes écrivait:
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> c'est du NPC point
Tu sais, cyber..., je t'envie...
Détenir la vérité à ce point et la crier haut et fort comme tu le fais...
Vraiment..., RESPECT !!!
19/12/2017 à 11h08
je me trompe ...parfois
mais dans ces cas là je m'excuse platement
c'est pas à la portée de tout le monde
tu sais c'est comme quand j'ai expliqué que le texte sur les tarifs cmu s'appliquaient aux ACS
MAIS que les textes cnam relatifs au hors panier cmu ne les concernaient pas
personne n'y a fait attention, parce que çà paraissait juste impossible
bin j'ai raison
le tarif d'une ccm cmu sur 16 est libre
ACS = 410 € point !
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19/12/2017 à 11h11
cyber_quenottes écrivait:
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>
> et selon moi si l'extension est distale, le travail contrevient aux regles
> édictées par la HAS, les comités scientifiques et tout le reste et on s'expose à
> un indu en cas de contrôle ( qui a peu de chance d'arriver , j'en conviens )
>
>
Pour ce qui est de l’extension distale, elle n'est pas recommandée pour des raisons d’hygiène plus difficile qui ne sont pas valable dans ce cas là et mécaniques qui sont largement favorables dans ce cas là surtout avec un troisième pilier stabilisateur.
Un bridge 12-13 pilier 11 en extension serait valable selon les règles que tu indiquent par contres serait une hérésie mécanique et esthétique.
19/12/2017 à 11h15
cyber_quenottes écrivait:
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> enlaye écrivait:
> ------
> bhaaa l'a raison Pervers , ç est bientot Noel , tu lui fais gratos , l'inter
>
> ===============
> ce faisant tu ne factures plus non plus ce que tu as réalisé => indu en cas de
> contrôle
>
> c'est du NPC point
Donc si tu fais un NPC à 0.1€ tu es dans les clous?
19/12/2017 à 11h24
cyber_quenottes écrivait:
---------------
> enlaye écrivait:
> ------
> bhaaa l'a raison Pervers , ç est bientot Noel , tu lui fais gratos , l'inter
>
> ===============
> ce faisant tu ne factures plus non plus ce que tu as réalisé => indu en cas de
> contrôle
>
> c'est du NPC point
Indu de quoi ? tu ne factures pas l'inter 22 qui n'existe pas officiellement, et tu majores des 3 couronnes de la valeur de l'inter, je vois pas où est le problème.
Moi, je sais suis con, mais je le sais et suis plus con que la CCAM, c'est pas une preuve d'intelligence ça ?
Après faut arrêter d'avoir peur du gendarme tout le temps.
19/12/2017 à 11h26
oui c'était ça mon idée, 3 cr +un inter npc 0.1€ et tu lisses tes honoraires sur les cr,,,, puisque ce n'est pas un bridge au sens "recommandations".
19/12/2017 à 11h56
Je crois que vous avez du mal à comprendre que ce qui est « fait » doit sortir en fse ( remboursable) + reçu (npc)
Mais remboursable ou npc ou mix des 2 ça doit rester décrit en tant que la « chose » visible en bouche
Le patient ouvre la bouche pour montrer 3 couronnes
Si il y a une extension = c’est une fraude
Après j’ai ni dit que c’etait Contrôle toujours ni qu’il fallait avoir peur
Jamais
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19/12/2017 à 12h13
cyber_quenottes écrivait:
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>
>
> Le patient ouvre la bouche pour montrer 3 couronnes
> Si il y a une extension = c’est une fraude
>
Fraude de quoi ? Personne a été lésé sauf le prat, puisqu'elle n'a pas été facturée.
Erreur de codage ds le pire des cas
Après on n'est toujours en fraude quelque part, moi, j'ai une patère accrochée au mur pour les manteaux, des tiroirs, hier j'ai pas mangé 5 fruits ou légumes, etc...
En revanche, c'est vrai que tu as malheureusement raison.
19/12/2017 à 12h52
Le bridge en extension est cotable comme un bridge de base pour peu qu'il y ait bien 2 piliers et 1 inter HBLD023 ( 11,12,22 ) ; dans le cas présent il y a un pilier supplémentaire HBMD087(21)
Ca c'est ok comme codification CCAM, et il faut cocher la case RC
19/12/2017 à 13h09
Pour faire plus simple, tu peux aussi "déraper" sur la 23 et faire un bridge 12 11 21 22 23. C'est pris en charge par la ccam et donc la sécu!
Ou alors 3 couronnes et 1 implants (avec la greffe d'os et de gencive bien sur!)
Ps: et si le patient est ACS? :)))
19/12/2017 à 13h15
Pervers Pépère écrivait:
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"Après on n'est toujours en fraude quelque part, moi, j'ai une patère accrochée au mur pour les manteaux, des tiroirs, hier j'ai pas mangé 5 fruits ou légumes, etc..."
Ouaip , mais si tu manges 1 moule , ton compte est bon .:-)