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Bridge 5 éléments...
21/12/2017 à 18h29
Bonsoir à tous,
Petite question, peut-être évidente pour beaucoup d'entre vous (mais malheureusement pas pour moi)...
J'aimerais recueillir vos avis SVP.
J'ai un bridge à réaliser pour remplacer 47 et 46.
Pour vous, ne prendre que trois piliers, plutôt en bon état (les trois dents étant dévitalisées...) , est-ce suffisant? Ou c'est limite.
La 43 est quant à elle complétement saine...
Merci pour vos retours.
MG
21/12/2017 à 18h33
Tu veux faire un bridge cantilever avec 46 47 en extension ?? Et tu vas tailler la 43 pour ca ?
21/12/2017 à 19h50
Mais non, je dois de toutes les façons couronner 48. Il existe de vielles couronnes sur 44 et 45. Elles sont à changer. Est-ce que cela vous paraît juste ou non en terme d'appui: 3 piliers avec couronnes sur 44, 45 et 48 pour supporter 46 et 47 qui là seront des couronnes en inter(s)...
21/12/2017 à 19h58
Idéalement, faudrait voir les modèles, le délabrement, etc...
Dans la plupart des cas, ce sera un peu juste.
Idéalement, il vaudrait encore mieux ne prendre que la 5 et la 8, mais tu seras un peu juste en termes d'appui.
Si tu prends la 4, je te garantis qu'elle sera à extraire dans moins de 5 ans. Tu vois pourquoi? Pense en termes mécaniques.
21/12/2017 à 20h35
L'hémi-racine de 46 n'est pas retraitable.
Par contre, je suis peut-être fatigué, mais en quoi, on fragilise le tout en incluant la 44???
Pour le haut et pour le secteur 3 je le motive pour des implants.
Pour les radios, vous avez donc la pano / 48 mes - racines mes de 46 / 44, 45, 46 mes
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21/12/2017 à 20h59
Pour le cas général, c'est assez simple: imagine ta force occlusale au niveau des inters, elle va créer une flexion, donc les piliers extrêmes du bridge vont se soulever.
Deux piliers, ça passe. 3 piliers, le plus mésial va, au choix, se desceller ou se fracturer.
Dans ton cas particulier, on va avoir un souci équivalent, tu peux tabler de toute manière sur un descellement rapide de la 8. Objectivement, une fois taillée, la face distale de ta prep va mesurer quoi, 1mm? 2?
Vire les 8, et pour un coût équivalent, colles-y 4 clous pour les 6, ou 2 petits stellites si le patient est razibus. Mais bricoler sur l'ancien, c'est à lui que ça va coûter cher dans quelques années.
21/12/2017 à 21h07
Merci pour ton point du vue pro.
Il ne veut pas d'amovible. Je n'arrive à rien avec la RTE de la moitié de 46.
S'il part sur des implants, il n'est pas prêt à en mettre partout (remboursements mauvais).
A part déposer son bridge existant et passer 1h30 sous digue à tenter la RTE de ce qui me reste de 46, je n'ai rien fait encore. Son pano est son état initial quand il est arrivé chez moi il y a un mois.
Il veut un bridge en secteur 4....
21/12/2017 à 21h14
Un bridge pour manger sur quoi, en fait? y'a rien en face.
Là, en fait c'est toi qui te fait manger.
21/12/2017 à 21h24
Cela aurait vraiment changer les choses si j'avais pu garder les deux racines de 46 et mettre un IC ou une reconstitution foulée type tenon fibrée?
Si on maintient mon idée de bridge, tu n'inclues surtout pas la 44 alors? Une PM en antérieur sera suffisant comme pilier ant pour un bridge 4 éléments avec 46 et 47 en inter????
J'ai de la hauteur en distal de 48.... pour l'instant...
21/12/2017 à 21h26
Ah ben voilà, t'as le budget pour 7 implants, tu lui fais une jolie occlusion de 6 à 6 en fixe, ce sera super, et tu repars sur des bases saines.
21/12/2017 à 21h28
Et pour mon secteur 4... (je suis chiant....) personne ne cautionne mon bridge?
21/12/2017 à 21h45
Tu as vérifié l'était de la 48 ?? Elle a l'air bien mal en point...
C'est quoi au niveau 28 ?
21/12/2017 à 21h49
La 48 n'est pas dans une forme olympique. Je descends assez bas en mesial. Mais aménagement paro possible.
Au niveau de 28, c'est, a priori le germe qui n'aurait jamais poussé (???). C'est sous-muqueux de toutes les façons. Je vais le faire extraire et analyser par le stomato.
21/12/2017 à 21h54
Allez, je te charrie.
En fait y'a pas mal de concepts qui se téléscopent dans ton histoire, entre le général et le particulier.
Encore une fois, sur le plan général, un bridge 45 48 pourrait être envisageable, à condition de hauteur coronaire importante, d'occlusion favorable, de dents pas ou peu délabrées, donc vivantes... Ca fait beaucoup de si.
Reste à poser la question du bénéfice risque. Dans un cas similaire, entre 2 solutions fixes, la valeur fonctionnelle sera similaire. Un bridge de 5 éléments coûtera peu ou prou la même chose qu'un ou 2 implants, exit la question financière donc. Tu as de l'os, donc la possibilité d'implanter. Des traitements de racine à reprendre, ça aussi ça chiffre, sans garantrie de succès. Ca le fait pas.
Rajoute dans notre cas particulier une hauteur coronaire limitée, des pentes cuspidiennes monstrueuses, ne mens pas je les ai vues, une courbe de spee prononcée donc un contexte occlusal défavorable.
Et pourtant, moi qui aime tant couper les dents en 4...
21/12/2017 à 21h58
Merci pour ton analyse si détaillée.
J'essaie d'être conservateur... mais bon il y a des fois où il vaut surtout mieux être convainquant avec le patient. Même si cela lui coûte une peu plus cher (reste à charge), l'extraction de 48, de ce qui reste de 46 et une restauration par deux couronnes implanto-portées seront bien plus pérennes.
Reste à l'expliquer au patient...
21/12/2017 à 22h10
Si tu veux mettre des implants faut en mettre en haut aussi sinon çà sert à rien.
Pour tout refaire bien il faut un patient très motivé et très fortuné.
Sinon c'est 2 stellites... çà sera mieux que rien.
22/12/2017 à 08h33
Vu l'état de ta 48, perso je repartirai sur des bases saines de 6 à 6 comme dit ci-dessus. les 8 seront des boulets que tu vas trainer et perdre rapidement il me semble (surtout qu'en face tu n'as rien).
Et puis tu vas préserver tes PM avec une solution implantaire.
Perso je déteste les bridges qui comprennent les 6 et les 7 en pontique, dans le temps c'est quasiment toujours foireux mécaniquement.
Bref ici être conservateur est un risque que je ne prendrai pas et surtout sur la longueur sera aussi cher et moins durable que de bons implants bien posés et bien entretenus (j'insisterai sur la maintenance).
Après sinon ce sera stellites.
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"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air cons."
