Soigner un ancien confrère

Voilà pour résumer mon cas .
Je me retrouve devant un patient qui est en retraite et ancien dentiste.
Parodontite chronique sévère avec antécédents de tabagisme.
Sur 24-25 il reste 4 mm d’os , elles sont couronnées mobité classe 1
26 non couronnée il reste 2 mm d’os mobilité classe 2 . 26 douloureuse lorsque le patient appuie dessus. Cause mobilité, occluso + paro sévère
Et 47 avec 1mm d’os mobilité classe 3 la 46 est immobile et couronnée.

J’ai déjà surfacé, corrigé l’occlusion sur 26 et je compte enlever les couronnes 25 et 24 pour ensuite faire des couronnes jumelées 24-25-26 pour immobiliser la 26 et la conserver le plus longtemps possible .
Concernant la 47 j’aimerais l’immobiliser avec un U d’Abjean . Le problème c’est que la 46 est couronnée. La 47 est non douloureuse. Mais je ne veux pas enlever la couronne sur 46 et jumeler 46-47 car la 47 est condamnée. Je voudrais juste l’immobiliser.
Que me conseillez vous ? Je ne mettrai pas les radios en ligne pour info.

vulpi

25/12/2017 à 16h49

Bin t'as pas centre aéré pendant les vacances? Tu t'ennuies?

Non c’est un cas sérieux. Et j’aimerais pour une fois ne pas déconner dans ce post.
Pensez quand vous partez en retraite à faire un examen complet dents + autres soucis de santé car franchement ça m’a foutu un coup au moral de voir ça. Les médecins et dentistes s’investissent beaucoup dans leur travail et à la retraite c’est là qu’on se rend compte qu’il y a pas mal de problèmes qui auraient du être résolus avant... Le passage à la retraite est un élément déclencheur qui met en avant ou révèle des problèmes « cachés » pendant la vie active

vulpi

25/12/2017 à 17h34

Pourquoi conserver une dent condamnée?
Le bilan c'est toute la vie durant, pas le jour de la retraite. Le confrère a été un peu négligeant,c'est pas ta faute.
Quant à l'investissement perso, il y a des choses plus importantes que la carrière. Faire le job sérieusement. Pas "au mieux" non il faut faire ce qui doit être fait, mais... c'est pas la vie le boulot.
Tu vois je suis sérieux.

(je fais le malin, mais, je suis en train d'imprimer un certif pour un trauma... pas centre aéré non plus)

Bon Noël Junior.

Bon Noël :)
Jveux la conserver dans le sens où il n’a pas mal sur cette dent

des radios ?

C’est un ancien confrère je ne mets pas de photo ni de radio pour ce cas
Y a 1 mm d’os sur 47 et 2 mm d’os pour 26
Bon Noël à toi Zolimome :)

Thomas Crown

25/12/2017 à 17h58

Si tu perds que 47 sur ce tableau, ce n’est pas un échec .
Perso je ne toucherai pas 24-25-26, je pense que cela accélérera les lésions Paro sinon.
Faire un charting béton , bilan bw et maintenance trimestrielle.

C’est pour immobiliser 26 que je pensais faire ça... et je compte mettre des couronnes provisoires jumelées 24-25-26 sur plusieurs mois pour tester la chose . Car la mobilité de 26 va entraîner sa perte ou du moins favoriser sa non cicatrisation

C'est Noel , donc un jour sérieux , moi j'aime bien le sans radios , comme le disait l'un de mes vénérables profs , sans aides ou informations du patient adressé le à un véto , il est bien plus fort pour cela ;o)))

26 en contention par cc soudées , atteinte de la furcation ? , bof si 27 il y a , un bridge avec cc 24.25 et inlay de classe 2 sur 27 ?

Pour ton abjean , tu réalises un puits dans la couronne de 46 .

Bon noel à toi

Y a plus de 27

Aspius

25/12/2017 à 18h40

Pourquoi ne pas balancer de radios au prétexte que c'est un ancien confrère?

Tu demandes un avis, mais avec des infos minimalistes.

Pourquoi conserver ce qui a de toute façon déjà un pied dans la tombe, il est allergique aux clous en titane?

Bon ok Je vous mettrai des radios mercredi.
De toute façon les implants c’est pas pour tout de suite . Sa parodontite n’est pas stabilisée. Pourtant l’hygIéne est presque impeccable.

Aspius

25/12/2017 à 19h38

Pathologies générales?
Médications actuelles?

Pervers Pépère

25/12/2017 à 22h01

Pourquoi ne pas discuter du plan de ttt avec lui ?
Se plaint-il de qq chose ? de ses mobilités ?
Est-il motivé à faire qq chose de global ou juste la dent causale ?

Aspius écrivait:
------
> Pathologies générales?
> Médications actuelles?

Cholestérol traité , DMLA sur un œil , polype sinus. Médicaments pour cholestérol, injection dans l’oeil d’un produit (vous m’excuserez jsuis pas au cab j’ai pas le nom en tête) , pour les polypes y a eu une chirurgie apparemment. Et sinon ancien tabagisme.
On parle souvent de tabagisme comme facteur aggravant ou favorisant , j’ ai bien peur que ça soit en réalité l’origine de certaines parodontites dans certains cas. Car l'hygiène est très loin d’être mauvaise. Sans parler du stress du boulot qui a du jouer un rôle aussi je pense . C’est peut être une connerie de dire que le tabagisme est la cause. Mais j’ai déjà rencontré pendant ma petite carrière des parodontites sévères avec une excellente hygiène derrière et comme par hasard derrière les patients travaillaient beaucoup et étaient fumeurs. Stress-fatigue + tabac = cocktail parfait pour la parodontite

Et pour pervere pépère, oui il est motivé, je vais le voir tous les 3 mois pour la paro . Il ne se plaint pas de la mobilité sur 47 . Par contre 26 était douloureuse quand je l’ai vu la semaine dernière . Avec la correction occlusale sur 26 -> beaucoup moins de douleur. Y a moyen de la conserver

le tabagisme est à mon avis le facteur aggravant N°1 mais la cause des parodontite c'est la bactérie. Donc si parodontite active, il faut traiter l'infection et voir avec lui comment améliorer le controle de plaque. la douleur et les mobilités diminueront. Tu devrais avoir une bonne collaboration du patient.
mais encore une fois sans bactèrie pas de parodontite.

A mon avis, extractions multiples, complet haut et bas. Il va se souvenir, confrère ou pas, que le tabac est nocif pour la santé. Après avoir fait souffrir ses patients, à lui d'en baver.
Bien entendu, je déconne!!!

elje écrivait:
----
> le tabagisme est à mon avis le facteur aggravant N°1 mais la cause des
> parodontite c'est la bactérie. Donc si parodontite active, il faut traiter
> l'infection et voir avec lui comment améliorer le controle de plaque. la douleur
> et les mobilités diminueront. Tu devrais avoir une bonne collaboration du
> patient.
> mais encore une fois sans bactèrie pas de parodontite

Oui tu vois ce que tu dis c’est qu’on nous apprend. Maintenant la porte d’entrée de la fumée de cigarette c’est la bouche . Et quand je vois ce type de patient qui a une hygiène quasi irréprochable je me pose des questions vois tu ...
jvais être franc j’ ai pas surfacé grand chose . Pourquoi ? Ben parce qu’il y avait très peu de tartre. J’ai plus irrigué qu’autre chose pour réduire la masse bactérienne. Mais je me demande si dans certains cas, ça ne serait pas à l’origine . Je me demande vois tu si on prenait un sujet sans bactéries du complexe rouge et orange, et qu’on le faisait fumer 1 paquet de clopes par jour, et bien je me demande si le niveau osseux serait toujours au même niveau après 40 ans de clopes ...

Zuhurragin

26/12/2017 à 09h57

Sans radio je dirai juste une furcation sur une 6 la maintenance est très compliquée donc ça me paraît à terme difficile à maintenir sur l'arcade et la solidariser avec les Pm c'est peut-être à terme fragiliser tes PM mais à tenter avec des prov pourquoi pas mais il y a un risque d'échec assez important.
Quand à ta 47 tout dépend du contexte (antagoniste ? type de lésion etc)
Sinon maintenance brossettes et H2O2 et Bicarbonate ?
Il faudrait des radios en tous cas pour voir globalement.

--
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air cons."

chicot29

26/12/2017 à 10h22

Si c'est un ancien spécialiste en paro tu peux aussi lui demander des conseils. A deux vous aller y arriver.
-)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Aspius

26/12/2017 à 16h44

junior® écrivait:
-------
> On parle souvent de tabagisme comme facteur aggravant ou favorisant , j’ ai
> bien peur que ça soit en réalité l’origine de certaines parodontites dans
> certains cas.

Parodontite = maladie infectieuse, dont le facteur étiologique est par définition microbien, le biofilm.
Toutefois peuvent exister des maladies parodontales dont l'étiologie primitive n'est pas microbienne, les hyperplasies induites par les inhibiteurs calciques par exemple.

>C’est peut être une connerie de dire que le tabagisme est la cause. Mais j’ai déjà rencontré pendant ma
> petite carrière des parodontites sévères avec une excellente hygiène derrière et
> comme par hasard derrière les patients travaillaient beaucoup et étaient
> fumeurs. Stress-fatigue + tabac = cocktail parfait pour la parodontite

> Oui tu vois ce que tu dis c’est qu’on nous apprend. Maintenant la porte d’entrée
> de la fumée de cigarette c’est la bouche . Et quand je vois ce type de patient
> qui a une hygiène quasi irréprochable je me pose des questions vois tu ...

Stress et tabac sont avec le diabète (non équilibré) les 3 facteurs de risques associés les plus importants.
Le stress modifie la réaction inflammatoire de l'hôte, rendant le parodonte plus vulnérable aux agressions du biofilm.
Le tabac c'est surtout l'assèchement de la muqueuse buccale qui est en cause : non seulement cela a tendance à masquer les signes cliniques de l'inflammation parodontale (saignements moins abondants, effet "viande fumée"), mais en plus la raréfaction salivaire accélère la fixation du biofilm et sa maturation vers les formes de flore les plus pathogènes.
Sur des parodontites qui ne sont pas en phase active, tu peux avoir coexistence d'un parodonte superficiel à un niveau d'inflammation infra-clinique, avec un parodonte profond très inflammatoire, alors même que l'hygiène peut sembler correct -> interêt de croiser PSI, BOP, biotype parodontal et diagnostic radiologique

> jvais être franc j’ ai pas surfacé grand chose . Pourquoi ? Ben parce qu’il y
> avait très peu de tartre. J’ai plus irrigué qu’autre chose pour réduire la masse
> bactérienne.

Le biofilm infiltre aussi le cément infecté, et tapisse l'épithélium de poche.
L'irrigation pure ne sert absolument à rien, c'est comme essayer de nettoyer des chiottes sans frotter.
C'est la combinaison agent chimique (bdb et/ou ATB par voie générale) + désorganisation par voie mécanique du biofilm qui permet d'envisager un assainissement de l'espace parodontal, préalable sine qua none avant d'envisager une cicatrisation du parodonte profond.

J’ ai effectivement plus réalisé une désorganisation de la plaque par traitement mécanique qu’un surfaçage à proprement parler. Ceci dit il n’y avait quasi pas de plaque.
Je suis certain que si je prends des dentistes paro fumeurs qui ont une hygiène irréprochable qui se font faire des détartrages très réguliers et des dentistes paro non fumeurs qui ont une hygiène irréprochable également , et bien je suis certain qu’on aura une perte osseuse plus important chez les dentistes paro fumeurs . La cigarette comme facteur favorisant ou aggravant je connais. Mais je reste persuadé que la cigarette est à l’origine dans certains cas de la perte osseuse par agression tissulaire, par peut être sélection bactérienne, par modification du remaniement osseux.... et puis en plus c’est un facteur aggravant , moins bonne cicatrisation , vaisseaux , médiateurs etc etc etc tout le tralala qu’on nous sert en CES ou DU.
4000 composés toxiques qui pénètrent la gencive et l’os , et là on va penser que cela serait juste un facteur favorisant ou aggravant. 4000 composés chimiques qui jour après jour pénètrent les tissus. Car la fumée ne s’arretent pas à la gencive. La fumée traverse un filtre de cigarette. Vous pensez bien que la fumée atteint l’os jour après jour. Et donc ça ne provoquerait pas une désorganisation du remaniement osseux et cela ne provoquerait pas de perte osseuse .... je suis prêt à parier que sans biofilm et sans bactéries nocives on a une perte osseuse provoquée par la cigarette

Aspius

26/12/2017 à 17h51

J'ai envie de dire : OSEF

T'es pas psy, donc apprendre au bonhomme à gérer son stress c'est pas ton rayon.
Et comme t'es pas addictologue, faut savoir se montrer modeste question sevrage tabagique.

Par contre ton boulot c'est mettre au propre en surfaçant et en virant tous les éléments rétentifs de plaque/foyer infectieux, et lui réapprendre l'HBD. Le fait qu'il soit ancien dentiste n'est pas un argument, c'est bien les cordonniers qui sont les plus mal chaussés selon le vieil adage.

ton raisonnement ne repose sur rien d'objectif . Si je suis ton argumentation, tous les gros fumeurs seraient porteurs de maladies parodontales?
Après par définition un surfaçage est sous gingival, et donc tu ne vois pas la plaque, de plus tu as pu voir ton patient en phase quiescente de la maladie parodontale avec des mobilités causées par la perte osseuse. Depuis combien de temps suis tu ce patient? Et lui il t'en dit quoi?
Tu nous parles de maladie parodontale sévère mais quels sont tes arguments. Perso je commence à parler de maladie arodontale active quand ça saigne au sondage, quand ça suppure et dans ce ue tu nous décris comme tableau, tu ne nous en parle pas. Donc peut être maladie en phse inactive et donc ton traitement sera peu efficace.
Là où je te rejoins à 20000% c'est le facteur aggravant du tabac, terrible.