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Preuve qu’un bridge/couronne est remboursable
09/01/2018 à 08h24
Je voulais savoir si il était nécessaire, pour ne pas dire obligatoire, de justifier le fait qu’un bridge soit remboursable ( ou qu’un couronne soit remboursable) en réalisant systématiquement des radios pour prouver l’état de délabrement d’une dent.
Car à mon humble avis je crains que certains fassent des bridges qui sont remboursés alors que normalement ça ne devrait pas être le cas , étant donné que les dents piliers étaient parfaitement intacts ....
Bref doit-on prouver que les bridges ou couronnes sont remboursables en réalisant des radios ou photos AVANT la réalisation des travaux ?
09/01/2018 à 08h38
lardonbis écrivait:
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> photo mieux que la radio dans bien des cas.
> bien sûr je ne le fait pas
de toute façon si on veut te faire payer, tu payes.
édit: fatigué ce matin.... je me parle à moi même.
Tu penseras à prendre un baguette en rentrant.
09/01/2018 à 08h45
Les radios sont à effectuer systématiquement
Mais dans les cas où les radios ne sont pas explicites, je fais des photos avant la dépose
Etparfois meme après la dépose pour justifier d’ine carie sous couronne si necessaire
Cela prend 30secondes et peut s’averer interessant en cas de demande de justification
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09/01/2018 à 09h01
Photos, radios, modèles, dires du patients, ....... Tous les moyens de preuves en ta disposition.
Le problème étant l'exploitation des preuves par la partie adverse.
09/01/2018 à 09h10
Cyber en a fait la mauvaise experience... pas de radio pre op pour un bridge inf 3 elts... Bam! Indus. Si il passe par la il pourra répéter sa mésaventure.
09/01/2018 à 09h48
On va prendre le problème à l'envers.
Qu'est-ce qui amène à poser l'indication de réalisation d'un bridge? Un diagnostic.
Qu'est-ce qui permet de poser un diagnostic ? Un examen clinique, +/- examens complémentaires
Sont à évaluer :
- le délabrement du/des piliers
- l'environnement parodontal
- l'état pulpaire/endodontique
On peux pas décemment évaluer l'état parodontal ou endodontique sans cliché rétro-alvéolaire (à moins d'être Kryptonien, soit)
Donc cliché(s) à visée diagnostique pré-interventionnelle.
Que tu peux doubler avec des photos, souvent très utiles pour justifier du caractère "non reconstituable de façon durable au moyen d'un matériau d'obturation inséré en phase plastique"
09/01/2018 à 10h20
C'est oublier le nombre de bridges réalisés juste pour remplacer 1 ou 2 dents avec des piliers totalement sains. (Pour ne pas dire la majorité des bridges pour que le patient ait un meilleur remboursement qu'avec les implants; avec à la clé des dents dépulpées alors qu'elles étaient saines
09/01/2018 à 10h21
Toutefois , l'un des piliers du bridge de base peut tout à fait être parfaitement sain, sans que ça compromette le caractère remboursable.
C'est ça la modernité de la CCAM
09/01/2018 à 11h08
Autre question qui me vient à l’esprit :
Il existe des cas où on voit des incisives supérieures dépulpées absolument pas délabrées avec juste une petite cavité en P ou L obturée au composite.
Bien entendu avec le temps ces incisives deviennent foncées. Est ce que dans ce cas précis on a le droit de faire une couronne remboursable ? Il y a peu de risque que l’incisive casse. Pour faire simple soyons honnête ça n’est que de l’esthétique. L’incisive est certainement un peu plus fragile mais j’ ai vu des cas de personnes âgées avec des incisives dépulpées non couronnées qui sont en place sans la moindre fracture depuis des 10aines d’années...
Donc dans ce cas précis : remboursable ou non remboursable ?
09/01/2018 à 11h20
Non la question est mutiler, pas mutiler? La sécu n'a rien à voir avec ta décision.
09/01/2018 à 11h48
Là si la forme de la dent n'est pas altérée, eclaircissement interne et changement du compo. Je ne délabre pas perso mais là encore ça se discute, il est tellement difficile de reproduire la teinte et la forme, la transparence d'une seule dent au milieu de dents vivantes, je préfère passer par un éclaircissement si ça gêne vraiment la personne.
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"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air cons."
09/01/2018 à 11h51
Oui enfin bon quand t’as de belles couronnes à coté, t’as beau faire un blanchiment interne sur la dent dépulpée . Ça ne fait pas beau
09/01/2018 à 12h16
La HAS dit il me semble, que toute dent dépulpée justifie la réalisation d'une coiffe.
09/01/2018 à 13h41
Vous êtes sérieux les gens?
Le seul critère qui justifie la réalisation d'une couronne plutôt que d'une restauration directe c'est le délabrement.
RIen à voir avec le statut endodontique, peut être éligible au remboursement une dent vivante mais fortement délabrée, et peut ne pas être éligible au remboursement une dent dépuplée si son délabrement est insuffisant.
S'enfoncer bien profondément dans le crane (ou ailleurs selon les gouts de chacun) la formule "non reconstituable de façon durable au moyen d'un matériau d'obturation inséré en phase plastique"
09/01/2018 à 14h52
Vous prenez trois incisives qui portent des ceramo céramiques, et une incisive qui est entre ces trois autres incisives et qui est dépulpée et jaune-marron . Vous aurez beau faire un blanchiment interne, ça restera moche
09/01/2018 à 14h56
elle s'en bat la sécu que ce soit joli, faut que ça croque.
Comment elle s'en bat aussi que ça croque? Faut pas que ça coute? ok..
09/01/2018 à 15h35
Les actes réalisés pour des raisons esthétiques ne font pas partie du panier de soin conventionnel -> NPC
09/01/2018 à 23h09
Et n'oubliez pas le consentement éclairé dès que vous taillez ou dépulpez une dent saine pour en faire un pilier de bridge, en mentionnant notamment bien les alternatives thérapeutiques. CE aussi, pour tout ce qui est esthétique pure, en l'absence de pathologie ( carieuse, pulpaire ou paro) sur une dent ou un groupe de dent que l'on va "mutiler" pour le plaisir des yeux !
10/01/2018 à 02h48
Le pb se pose encore plus lorsque tu refais une couronne .
Vas prouver que c etait utile :-) , quels sont les criteres pour la secu ? .
10/01/2018 à 10h09
Ben elle est dejà non reconstituable, et tu as fait une radio sans la couronne précédente
19/01/2018 à 06h38
Autre question :
Vous avez une dent égressée et Sans la moindre carie . Elle est conservable mais Vous devez la limer sévère pour pouvoir réadapter les courbes. Il va falloir donc la couronner...
Normalement la couronne devrait être remboursée car là on est bien obligé de le faire . SAUF que la dent n’est pas abîmée à la base . Donc c’est non remboursable normalement..... ou bien ne s’agit il pas d’un cas qui n’a pas été envisagé par les intellectuels de la sécu ? Car il ne s’agit nullement d’un cas esthétique, mais bien au contraire d’un cas uniquement fonctionnel
19/01/2018 à 06h56
Comme tu veux , en fait .
Si tu es capable d argumenter intelligemment , cela ne devrait pas poser de pb .
C est pour ça que cela ne vaut pas le coup de se deconventionner a cause du RA sur les couronnes , pcq si tu suis la nomenclature , il y a beaucoup de protheses fixées qui devraient etre HN (NPC) , donc au tarif que tu veux .
Et là tu t appercevrais vite que tu n en fais plus , a cause des mut qui repondent que t es 1 voyou :-))