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Comment s'en sortir sans poser d'implants?
26/01/2018 à 12h58
Si je n'avais pris le virage tardif des implants , il y a 3 ans, je serais en faillite personnelle aujourd’hui!
Les actes implantaires non plafonnés dans le prochain R.A.(- réglement arbitral) ne sont'ils pas comme les actes prothètiques avant qu'ils ne deviennent plafonnés?
Donc moins de dents sauvées(=plus extractions lié aux actes conservateurs non rentables)= plus d'implants = équilibre financier!
je ne vois pas d'autres solutions pour l'avenir proche.
Qu'en pensez-vous?
26/01/2018 à 13h05
Que beaucoup... beaucoup... de dentistes omni "moyens" vont se mettre a poser... et ca va etre terrible.
26/01/2018 à 13h16
ça va être aussi terrible pour le montant de la RCP !!!
Déconventionnement me semble être la seule solution
26/01/2018 à 13h22
Sachant que les implants ne rentrent pas dans le cadre du R.A, selon moi il n'est pas nécessaire de se déconventionner si l'on veut pratiquer + d'implants et limiter les soins au minimum( sauf les extractions bien sur!)
C'est déjà le modèle économique des centres dentaires et cela marche pour eux apparemment, puisqu'il s'en crée plus que de cabinets libéraux aujourd'hui.
26/01/2018 à 13h33
Parce que vous vous imaginez que l'implanto va rester longtemps NPC et non plafonnée ?
Quelle naïveté, vous n'apprenez rien.
Ils finiront par coller une base de remboursement et un plafond (existe déjà pour les situations d'agénésies liées aux maladies rare).
Les montants des remboursements pour ses actes seront compensés par la réintégration des honoraires dans le SNIR et dans le calcul du taux URSSAF, et limitera mécaniquement le recours au black vu que les patients voudront bénéficier des remboursements.
Bonus politique, l'énarchie pourra se vanter de moderniser les prises en charge au bénéfice du peuple, pour nous serrer la gueule encore plus fort sur le reste de l'activité au prétexte qu'on aurait eu droit à quelque chose.
26/01/2018 à 13h36
pas mieux
vous avez m^me tous du bol que je sois pas ministre ou directeur cnam
TOUS les actes CCAM NPC passeraient à 0,10 euros
je peux vous dire que çà me rapporterait un max de pognon
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
26/01/2018 à 13h42
Implanto ne signifie pas automatiquement bl.ck, il s'agit plutôt d’équilibrer financièrement nos cabinets.
En attendant une autre solution pour survivre!
26/01/2018 à 13h49
Ne serait-il pas plus simple de vivre correctement des soins médicalement indiqués réalisés?
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
26/01/2018 à 13h53
Modifier son activité, que ce soit en volume, types d'actes et tarifs pour compenser des plafonnements?
T'as 30 ans de retard bonhomme, t'essaies d'inventer l'eau tiède. On l'a déjà fait, on a perdu, l'énarchie nous a niqué.
Puis bon, proposer de plus en plus de NPC quand la propagande d'Etat survend le RAC 0, une idée brillante pour bien s'enfoncer dans les stéréotypes des méchants dentistes égoistes qui violent les comptes en banque des pauvres petits français sans le sou.
26/01/2018 à 13h59
Algi écrivait:
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> Ne serait-il pas plus simple de vivre correctement des soins médicalement
> indiqués réalisés?
Non... ça c'est beaucoup trop intelligent pour être français. Vaut mieux déglinguer des dents façon dentexia.
26/01/2018 à 14h00
Ce qui se passe actuellement avec notre profession était déjà écrit il y a 20 ans: un enarque m'en avait déjà parlé à ce moment là et les choses se sont mises en place progressivement sans que la profession réagisse.
Maintenant cela me semble un peu tard pour barrer la route à ce bulldozer qu'est l'état.
Nous récoltons les fruits de notre insouciance.
Le réveil sera difficile.... à moins qu'une unité de la profession se dessine. Mais là je suis un peu trop optimiste....
26/01/2018 à 14h21
petite précision: poser des implants nécessite un investiment lourd, du stock, du temps de la formation et ne devient rentable que lorsque tu en poses beaucoup.
Cela restera toujours plus rentable d'avoir la main lourde, de dévitaliser dans tous les sens, d'oublier des caries asymptomatiques. Peu importe que le prix de la ccm baisse on en fera plus et baclées en plus
26/01/2018 à 14h31
Mais c'est déjà acté... taille crayonite aiguë + prothèse chinoise. Faut pas s'en faire, juste s'adapter, comme toujours. Surtout ne pas nager a contre courant.
Faut être sacrément con pour demander un système de santé dentaire aussi merdique que cela, mais la nullité du bon peuple français ne connait aucune limite.
26/01/2018 à 14h32
Et puis on a la prévention à la française. Les méchants pro de santé responsables avec un ROSP, les patients irresponsables et https://twitter.com/UNECD/status/956860579645411329
26/01/2018 à 14h59
Plutôt que d'accepter des soins conservateurs endondontiques de mauvaise qualité avec récidives et insatisfaction des patients , pourquoi ne pas orienter notre activité sur des actes de qualité et plus durables comme les implants associée à une formation de qualité pour tous bien sur?.
26/01/2018 à 15h12
bond écrivait:
----
> Plutôt que d'accepter des soins conservateurs endondontiques de mauvaise qualité
> avec récidives et insatisfaction des patients , pourquoi ne pas orienter notre
> activité sur des actes de qualité et plus durables comme les implants associée à
> une formation de qualité pour tous bien sur?.
Premièrement, si réellement la prévention fait ses effets, les besoins en implants vont baisser avec l'arrivée de populations ayant moins besoin de soins ou de prothèse. On pose des implants sur des patients qui à 18 ans avaient déjà pour la plupart des amalgames durables en grand nombre.
Meme avec les CVI, la baisse du CAO rend la fuite en avant implantaire comme une impasse qui va à terme toucher de moins en moins de patients.
Enfin, l'implanto va à terme se massifier avec une baisse des tarifs liés à une augmentation des praticiens poseurs et une concurrence accrue sous l'influence des réseaux de soins qui vont pousser au sur-traitement. On voit déjà le cas avec les bridges implantaires ou les mutuelles poussent à la pose d’éléments séparés en dépits du bon sens.
26/01/2018 à 15h15
Enfin, extraire une dent saine pour éviter le traitement endo fini mal en cas de procés.
26/01/2018 à 15h36
Assez amusant la diatribe de Le pen dans 20 minutes.
"...........
Mais « la mise en place du RAC 0 est extrêmement complexe, en particulier pour les soins dentaires, signale Claude Le Pen, économiste de la santé. Le problème profond, c’est le manque de prévention en matière de santé dentaire, de soins conservateur réalisés régulièrement, justement pour éviter le recours aux soins prothétiques, déplore l’économiste. Et c’est sur cet échec de prévention que les dentistes gagnent de l’argent, puisque pour eux les soins conservateurs sont mal rémunérés ».
Par ailleurs, « la proposition du gouvernement de réévaluer les tarifs des soins conservateurs en échange d’une baisse des prix pour les soins prothétiques a été un échec cuisant, rappelle Claude Le Pen. Et pour compliquer un peu plus l’affaire, ce RAC 0 s’invite dans le débat en pleines négociations entre la CNAM et les syndicats dentaires sur le renouvellement de la convention tarifaire, et qui ont déjà du mal à aboutir ! »
Pour l’économiste, « parvenir à un "reste à charge zéro" est quasiment impossible dans ce contexte. Il faut d’abord boucler les négociations sur la convention, puis, pour le RAC 0, définir le panier de soins dentaires qui seront pris en charge par la solidarité nationale : on ne parle pas de montures de lunettes de créateur, où commence le luxe pour les soins dentaires ? »
Autre aspect épineux à dénouer : comment financer ce RAC 0 ? Si au départ, le gouvernement annonçait vouloir y parvenir à coût constant, donc sans augmentation des cotisations, « il semble aujourd’hui faire marche arrière sur ce point, analyse Claude Le Pen. Aujourd’hui, je vois mal comment on pourrait parvenir à ce RAC 0 sans une augmentation des cotisations ».
................"
http://www.20minutes.fr/societe/2209167-20180125-ecarts-tarifs-protheses-dentaires-quand-reste-charge-zero
26/01/2018 à 15h36
bond écrivait:
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> Donc moins de dents sauvées(=plus extractions lié aux actes conservateurs non
> rentables)= plus d'implants = équilibre financier!
> je ne vois pas d'autres solutions pour l'avenir proche.
> Qu'en pensez-vous?
L'ami colza2 parle depuis longtemps de la situation espagnole :
http://www.blogdentiste.com/la-situation-dentaire-aujourdhui-en-espagne/
Patience, on y est presque : bientôt 2 implants posés, une entrée à Eurodisney offerte...
26/01/2018 à 15h42
on en revient toujours au même point: Tu est conventionné sécu, disons conventionné "état" vu l’indépendance du bordel.
De là tu as deux choix:
Tu luttes contre eux et la population, tu propose de la qualité, de la prévention qui coute et de l’économie tissulaire.
Bilan, si ça marche, tu vas bien gagner ta vie en soignant les 5% de la population qui peut à la fois se faire pomper une fortune pour la santé des autres et payer pour la sienne sur ce qui lui reste.
Probablement un ulcère à 45 ans et un divorce à 50.
Tu obéis : tu fais des soins à pas cher pour tous. Y'a pas de secret:
1-tu fait de la merde, ça on sait faire, faut juste oser.
2-tu mutiles, tu escroques.. là faut passer en société, faire des papiers... les lowcost sont meilleurs que nous.
3-tu truandes les caisses, tu grattes 3 sous de cotation avec des techniques d'épiciers. Beurk
4-tu faits de la merde ET tu surtraites ET tu truande t'es le roi du pétrole mais faut prier pour que ton pays d'origine n'extrade pas trop vite :D
5- tu bosses comme il y'a 50 ans, avec des charges faibles.
26/01/2018 à 15h44
Si ton cabinet a une positionnement esthétique du sourire, l'ortho avec la technique des aligneurs est facile d'apprentissage et séduisante du point de vue éthique.
Mais dans le cadre d'un cabinet d'omni basique, mon expérience est que c'est plutôt difficile à vendre, beaucoup plus qu'un implant à ce jour.
26/01/2018 à 16h00
Tu auras toujours qq cabinets "haut de gamme" qui s'en sortiront, dans certains coins où tu peux te lâcher sur le HN.
Ceux là ont préparé le terrain depuis longtemps, ils ont une patientèle habituée à peu ou pas de remboursements.
Le jour où ils seront contraints, ils pourront sereinement envisager le déconventionnement.
Les autres ?
Je crains fort que lardonbis soit dans le vrai.
26/01/2018 à 16h02
bond écrivait:
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> Si ton cabinet a une positionnement esthétique du sourire, l'ortho avec la
> technique des aligneurs est facile d'apprentissage et séduisante du point de vue
> éthique.
>
Ils ont juste plus besoin des dentistes puisque ces sociétés commencent à faire de la vente directe au patient avec un dentiste qui fait les empreintes et garde juste la responsabilité en cas de merde.