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La sécu dévoile enfin son projet diabolique 🙃🤕🤒
21/02/2018 à 13h52
mr smith écrivait:
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> C'est dégueulasse , c'est la mort des 1901 .
Imagine la gueule de ceux qui ont mis leur oseille dans un centre 1901... ils doivent être entrain de chialer.
Sinon Labocast Protilab SIVP... la le champagne coule a flot.
le bonheur des uns fait le malheur des autres.
21/02/2018 à 18h33
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/24606-Reste-charge-zero-soins-dentaires-l-assurance-maladie-demande-dentistes-baisser-honoraires
"...............
Ce plan de reste à charge zéro pourrait conduire à une meilleure transparence de la part des chirurgiens-dentistes. Une enquête réalisée en 2015 par la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) indiquait en effet que 80 % des dentistes n'informaient par leurs patients du montant de leurs soins au préalable. Seulement 17 % d'entre eux délivrent en amont un devis détaillé, alors que celui-ci est obligatoire depuis le 1 er août 2012. Il doit indiquer le prix de vente de la prothèse, le coût de la pose ainsi que le montant du plateau technique.
"L’enquête a permis de mettre en évidence que le modèle de devis comporte des imperfections qui nuisent à une bonne information et surtout qu’il est difficile à comprendre pour le consommateur", a noté la DGCCRF. Ce contrôle avait également démontré que 3 dentistes sur 10 n’affichaient pas leurs honoraires dans leur salles d’attente. La Cnam espère aussi renforcer la prévention en matière de santé bucco-dentaire.
............."
Il faut faire le nouveau devis, mais il est incompréhensible pour le patient.?
21/02/2018 à 18h54
barbabapat écrivait:
>
> Il faut faire le nouveau devis, mais il est incompréhensible pour le patient.?
Je n'applique pas l'ancien nouveau devis , mes honoraires ne sont punaisés dans la salle d'attente , j'ai tous les contrats mutuelles de mes patients et j'applique depuis bien longtemps au max le RACZ pour mes patients à 350% . Je suis un salaud en Marche ;o)
21/02/2018 à 20h42
Alors, Patrick, à quoi on joue?
https://www.union-dentaire.com/unite-syndicale/
21/02/2018 à 21h03
jacquot écrivait:
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> Alors, Patrick, à quoi on joue?
il ne joue pas , il galère avec la cnsd et l'ud
.
https://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2018/02/APM_convention-colere_190218.pdf
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
IMG_0272_lafu63.jpg
21/02/2018 à 21h30
jacquot écrivait:
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> Alors, Patrick, à quoi on joue?
> https://www.union-dentaire.com/unite-syndicale/
Oups , Wauquiez aurait-il un frère ? Si ce qui est dit est vrai , c'est une petite bombe quand même ....
22/02/2018 à 00h31
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0301330023659-soins-dentaires-le-reste-a-charge-zero-prend-forme-2155511.php#formulaire_enrichi::bouton_google_inscription_article
"Des plafonds de facturation
Pour parvenir à mettre en place ce reste à charge zéro, l'Assurance-maladie doit au passage réglementer ces tarifs, c'est-à-dire instaurer des plafonds de facturation. Or le niveau de ces plafonds est à l'origine de l'échec de la négociation conventionnelle de 2017. Face à l'hostilité des dentistes, la précédente ministre de la Santé, Marisol Touraine, avait dû imposer un règlement arbitral , lequel a été suspendu par sa successeure Agnès Buzyn dans un souci de conciliation.
Le nouveau plan remet sur la table des plafonds très similaires, par exemple 290 euros pour la couronne métallique (hors Ile-de-France). Le plafond est même 10 euros plus bas, à 500 euros, pour la couronne céramo-métallique.
L'augmentation des volumes
Il y a donc un risque que la guerre avec les dentistes redémarre. D'autant plus que les professionnels ne vont pas seulement se voir imposer des plafonds pour le reste à charge zéro. Il est prévu de créer un deuxième panier « reste à charge modéré », en échange de revalorisations d'actes. La moitié des honoraires seraient logés dans ce gros panier, par exemple la couronne tout-céramique, dont le prix serait plafonné à 550 euros.
L'issue des négociations a été repoussée d'avril à l'été. Est-ce en prévision d'une négociation tendue ? Ou bien parce qu'on a du mal à évaluer l'impact financier du big bang des tarifs dentaires ? Pour l'instant, l'effort que les dentistes devront consentir sur le reste à charge zéro est chiffré à 388 millions d'euros par an. Côté financeurs, l'Assurance-maladie noie le poisson.
Un nouveau système complexe
De plus, les complémentaires santé sont en désaccord avec l'ensemble des projections financières du payeur public, qui se font à consommation de soins stable. « Si on peut échanger gratuitement son râtelier métallique contre des couronnes plus jolies, vous imaginez l'augmentation des volumes ? », explique un assureur qui craint une explosion des coûts. Au-delà de cette divergence sur la méthode, le nouveau système sera complexe, avec des tarifs différents suivant la position de la dent, le matériau, la localisation géographique du cabinet. Bien malin qui saura chiffrer chacun de ces micro-marchés."
22/02/2018 à 08h08
Jaquot écrivait "Alors, Patrick, à quoi on joue?
https://www.union-dentaire.com/unite-syndicale/
Mr Solera pourrait-il nous expliquer cela ? Dans cette affaire il y a un menteur, lequel ?
22/02/2018 à 08h27
Tu sais, déjà cela a été parlé mais même en interne dans d'autres syndicats, certains parlent du fait que limiter le raz juste à la métallique et à l'inlay-core qui de toute façon ne se fait jamais seul est moins pire que la solution de la secu puisque cela laisse alors plus de chances aux dentistes de proposer des solutions esthétiques en tarifs libres.
Après c'est simple. La secu n'en veux pas car si ça marche au début d'un point de vue macroéconomique, elle se fait enculer au final par les changements de pratiques.
Le gros problème du système proposé par la secu, c'est que pour un patient qui n'y comprend rien proposer alors une solution plus esthétique hors panier en raz sera compliqué surtout avec les mutuelles qui vont peser pour éviter la chose.
22/02/2018 à 08h31
Perso dans tous les cas, j appliquerai les plafonds parisiens... je ne suis pas un sous francais et cette discrimination n a aucun fondement.
22/02/2018 à 08h40
Enfin, comment se fait le RACZ à travers une négociation conventionnelle avec les dentistes alors que la loi impose des plafonds de prise en charge pour les contrats responsables (125 -200- 300%) et que la secu ne parle pas d'augmentation les lettres clefs liée aux prothèses au delà des 120 euros du RA alors que l'on parle que de plafonnement de tarifs des dentistes.
Aujourd'hui dans ce système les tarifs proposés ne permettent pas le RACZ sauf pour les patients à 300% et avec une baisse supplémentaire de la ccm a 360 euros.
22/02/2018 à 08h51
Hokusai écrivait:
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> Perso dans tous les cas, j appliquerai les plafonds parisiens... je ne suis pas
> un sous francais et cette discrimination n a aucun fondement.
Pour l'instant, il ne me semble pas que dans les propositions de la sécu, il y ait des plafonds différenciés en fonction des zones géographiques...
22/02/2018 à 09h04
https://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2018/02/Négo-CD-16022018.pdf
Diapo 14.
Le bas de page parle du règlement arbitral.
22/02/2018 à 09h08
Oui, c'est juste un rappel des plafonds cibles du précédant RA qui a été reporté... Mais ces plafonds ne sont pas les mêmes que ceux du RACZ
22/02/2018 à 09h14
doc.yoyo écrivait:
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> Jaquot écrivait "Alors, Patrick, à quoi on joue?
> https://www.union-dentaire.com/unite-syndicale/
>
> Mr Solera pourrait-il nous expliquer cela ? Dans cette affaire il y a un
> menteur, lequel ?
Hop hop hop je remonte le post avant que barba nous noie le poisson dans ses tirades sans fin .... Alors,qui ment ?
22/02/2018 à 09h17
casa écrivait:
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> doc.yoyo écrivait:
> --------
> > Jaquot écrivait "Alors, Patrick, à quoi on joue?
> > https://www.union-dentaire.com/unite-syndicale/
> >
> > Mr Solera pourrait-il nous expliquer cela ? Dans cette affaire il y a un
> > menteur, lequel ?
>
> Hop hop hop je remonte le post avant que barba nous noie le poisson dans ses
> tirades sans fin .... Alors,qui ment ?
On s'en fout des phrases prises hors contexte ; on est pas chez BFM ici...
22/02/2018 à 09h18
".........
De plus, les complémentaires santé sont en désaccord avec l'ensemble des projections financières du payeur public, qui se font à consommation de soins stable. « Si on peut échanger gratuitement son râtelier métallique contre des couronnes plus jolies, vous imaginez l'augmentation des volumes ? », explique un assureur qui craint une explosion des coûts.
........"
Amusant cette réflexion des complémentaires dans les échos. Car grâce au remboursement différentié, elles peuvent " mieux rembourser " dans le cadre des soins réalisés au sein des réseaux de soins.
Plafond tarifaires pour tous les dentistes et RACZ au sein des réseaux de soins avec des impositions de règles supplémentaires aux dentistes des réseaux comme le tiers payant ou les contrôles d'activité par les mutuelles sur la base de ce qui a été expérimenté en optique. Elles peuvent même alors imposer l'utilisation de labos qu'elles contrôlent.
22/02/2018 à 09h30
Pour rebondir sur ce que tu dis barbabapat...
"Afin de disposer de garde-fous et ne pas ouvrir de guichet ouvert, ce reste à charge minimisé ou annulé doit alors s’intégrer à notre sens dans la notion de parcours de soins prédéterminé. Cette prédétermination ne peut s’inscrire que pour les publics les plus démunis face aux coûts de santé et en même temps ceux sur lesquels l’impact de la disparition du coût est la plus forte. Une différenciation doit alors être établie entre les lunettes et le dentaire dont le Rac zéro pourraient être mis en œuvre pour le public jeune tandis que les prothèses auditives pourraient n’être prises en charge sans coût que pour un public plus âgé.
Inévitablement se pose également la question du financement de cet investissement tout en maintenant une qualité importante. Une des solutions pourrait être imaginée à travers les réseaux de santé mais il s’agirait, à notre sens, en l’absence de barrières préalablement fixées d’une erreur.
En effet, au-delà d’entrainer une médecine à plusieurs vitesses et de ne pas résoudre la question des inégalités sociales de santé, le réseau par définition emporte au moins deux conséquences négatives. En déstructurant la relation médecin-patient fondée sur la liberté (choix, prescriptions, installation) et la responsabilité professionnelle, il pénalise le patient qui exercerait sa liberté de choix. Tandis que de l’autre côté, il déresponsabilise de la qualité de son acte le professionnel de santé conventionné qui doit d’abord répondre au cahier des charges du réseau dont un des critères peut être le prix avant de répondre à l’intérêt qualitatif pour son patient.
Pour autant l’absence de toute forme de coordination ne permet pas de réduire les coûts et il est nécessaire de disposer d’organisations stabilisées et récurrentes. Il apparait alors pour nous qu’une manière de contourner cette apparente contradiction repose sur la possibilité de choisir entre différentes organisation ou in fine de permettre aux patients de faire leur choix entre différents réseaux ouverts, certifiés et validés par l’assurance maladie obligatoire et non par les complémentaires."
https://placedelasante.mutualite.fr/reste-a-charge-zero-et-soins-efficients-compatible-ou-pas/
22/02/2018 à 09h34
carident écrivait:
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> casa écrivait:
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> > doc.yoyo écrivait:
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> > > Jaquot écrivait "Alors, Patrick, à quoi on joue?
> > > https://www.union-dentaire.com/unite-syndicale/
> > >
> > > Mr Solera pourrait-il nous expliquer cela ? Dans cette affaire il y a un
> > > menteur, lequel ?
> >
> > Hop hop hop je remonte le post avant que barba nous noie le poisson dans ses
> > tirades sans fin .... Alors,qui ment ?
>
> On s'en fout des phrases prises hors contexte ; on est pas chez BFM ici...
haa ben justement , pas besoin de passer à la télé .. Patatrasse était beaucoup plus disert avant ... et hop ce forum offre un magnifique droit de réponse et je suis certaine qu'il saura parfaitement se justifier devant une foule en délire ....! et barba , tu pourrais créer un post qui s’appellerait "la revue de presse de barba" comme ça on lit ou pas ...
22/02/2018 à 09h45
casa écrivait:
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> haa ben justement , pas besoin de passer à la télé .. Patatrasse était beaucoup
> plus disert avant ... et hop ce forum offre un magnifique droit de réponse et je
> suis certaine qu'il saura parfaitement se justifier devant une foule en délire
Je ne vois vraiment pas ce qui te/vous choque dans ce billet d'humeur de l'Union dentaire...
Il suffit de réfléchir un peu pour comprendre que Patatrasse défendait une dentisterie adhésive et moderne et qu'il préfère encore que l'inlay-core et la couronne métallique soient sacrifiés, plutôt que de voir l'onlay plafonné à 370€...
Quand il dit que " L’objectif en termes de santé publique est donc de recourir le plus possible à des actes prothétiques délabrants, plafonnés à des niveaux inacceptables, au détriment d’actes plus conservateurs" ; c'est juste qu'il ne comprend pas que le plafond de l'onlay soit aussi inférieur à celui de la CCM!
Il faut aussi savoir lire entre les lignes et ne pas faire le journaleux bébête qui fait expres de pas comprendre pour créer un scandale là où il n'y en a point!
22/02/2018 à 09h45
impressionante la quantité de texte à lire
quelqu'un pourrait me faire une synthèse ?
merci d'avance
22/02/2018 à 09h59
https://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2018/02/N%C3%A9go-CD-16022018.pdf
Propositions de la secu.
Le problème, la prise en charge de la secu n'est pas indiquée en rapport avec les plafonnements imposés au dentistes ( peut-être 120 euros pour tarif de base pour les couronnes à terme)
Deuxième problème, les contrats responsables qui limitent à 300%, la prise en charge maximale par les mutuelles sur le dentaire et qui ne peuvent être modifiés par une convention dentaire.
A côté de cela on te parle de resté à charge zéro.
Enfin, il faut signer rapidement si on veux éviter l'application du règlement arbitral, mais alors on ne contrôle plus rien par rapport aux évolutions législatives en rapport avec la modification de loi encadrant les contrats responsables.
22/02/2018 à 10h01
Pour nous c'est plus simple et on sera les premiers bai*é !
""Ça ne sera pas le même calendrier pour le dentaire, l'optique et les audio-prothèses", prévenait Agnès Buzin le 19 février, indiquant que les négociations dans le premier secteur pourraient être bouclées en premier. "Les filières d'audio-prothèses et d'optique sont plus complexes, il y a plus d'intervenants et donc il faut bien démembrer ce que fait chacun à chaque étape et voir où nous avons des marges de manœuvre", a précisé la ministre de la santé."
==> http://www.huffingtonpost.fr/2018/02/21/le-nouveau-remboursement-des-protheses-dentaires-pourraient-signer-le-retour-des-dents-en-metal_a_23367217/
22/02/2018 à 10h04
lachmar écrivait:
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> impressionante la quantité de texte à lire
>
> quelqu'un pourrait me faire une synthèse ?
>
> merci d'avance
La seule synthèse de tout cela est qu'il n'y a pas besoin d'être Einstein pour comprendre :
- qu'il y a 10000 manières d'exercer la dentisterie, et que des choix parfois très difficilement réversibles ont été faits en amont,
- que nous n'avons pas tous réalisés les mêmes investissements, que nous n'avons pas tous les mêmes frais de personnel, que nous n'avons pas tous la même efficience, et que par conséquents nos coûts horaires ne sont pas du tout comparables,
- que les loyers ne sont pas comparables selon les régions, et même si cela hérisse le poil de certains, le prix moyen d'un restaurant n'est pas le même en province et à Paris,
- que déjà par le passé, lors de la publication des plafonds du RA, certains dentistes s'étaient dit ravis de tels plafonds qui étaient supérieurs à leur honoraires, alors que d'autres entrevoyaient une baisse de revenus d'au moins 40%,
- ET QU'IL EST DONC IN FINE COMPLÈTEMENT ABSURDE DE VOULOIR IMPOSER DES PLAFONDS COMMUNS A TOUS LES CABINETS
On ne peut mettre tout le monde dans le même panier (de soins) ;-)