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La sécu dévoile enfin son projet diabolique 🙃🤕🤒
22/02/2018 à 10h14
Ben voilà ; il fallait le dire qu'on voulait poser des inlay à tout le monde , on commence par les CMU à 250 € et je ne me fais aucun soucis pour que tout le monde s'adapte ( prothésiste , fabriquant et nous .....) je connais nos facultés d'adaptation .. et il faut bien les plafonner ces trucs là parce que sinon ça va être l'escalade et hop répression ....
22/02/2018 à 10h21
barbabapat écrivait:
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> https://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2018/02/N%C3%A9go-CD-16022018.pdf
>
> Propositions de la secu.
>
> Le problème, la prise en charge de la secu n'est pas indiquée en rapport avec
> les plafonnements imposés au dentistes ( peut-être 120 euros pour tarif de base
> pour les couronnes à terme)
>
> Deuxième problème, les contrats responsables qui limitent à 300%, la prise en
> charge maximale par les mutuelles sur le dentaire et qui ne peuvent être
> modifiés par une convention dentaire.
>
> A côté de cela on te parle de resté à charge zéro.
>
> Enfin, il faut signer rapidement si on veux éviter l'application du règlement
> arbitral, mais alors on ne contrôle plus rien par rapport aux évolutions
> législatives en rapport avec la modification de loi encadrant les contrats
> responsables.
Il est évident que les contrats responsables vont être revus et simplifiés, et que cela devrait même concerner l'ensemble des contrats des mutuelles, à la fois pour simplifier l'offre des mutuelles, permettre l'effectivité du RACZ ou modéré, et permettre la mise en concurrence des mutuelles afin de contenir le prix des mutuelles...
Par ailleurs, si l'on analyse les plafonds proposés : 500€ la CCM antérieure, et 185€ l'IC, cela revient globalement à 685€ avec 0 RàC : Or les contrats responsables accessibles aux ACS ont toujours été plafonnés à 300% (300% de 107,5 + 122,55 = 690,15), et permettaient déjà un remboursement de 690€ par dent....
La seule crainte des mutuelles est la crainte de l'augmentation du volume en cas d'extension de ce type de contrat à l'ensemble de la population.
22/02/2018 à 10h27
L'inlay-core est plafonné et aucune mutuelles prend en charge plus que ce qu'elle paye.
Enfin, l'inlay-core n'est n'ai ni indispensable et peut être remplacé par la rcrf qui est un soin.
Enfin, on a aussi en plus du plafonnement de l'inlay core une baisse de la lettre clef qui était proposé par la secu.
22/02/2018 à 10h31
barbabapat écrivait:
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> L'inlay-core est plafonné et aucune mutuelles prend en charge plus que ce
> qu'elle paye.
>
> Enfin, l'inlay-core n'est n'ai ni indispensable et peut être remplacé par la
> rcrf qui est un soin.
>
> Enfin, on a aussi en plus du plafonnement de l'inlay core une baisse de la
> lettre clef qui était proposé par la secu.
Oui, et rien n'interdit de créer un contrat qui dit que l'inlay core sera remboursé à 200% (2 x 90€ = 180€ ah?!), et que la CCM sera remboursée à 420% (4,2 x 120 > 500€) :-)
22/02/2018 à 10h31
carident écrivait:
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> - que les loyers ne sont pas comparables selon les régions, et même si cela
> hérisse le poil de certains, le prix moyen d'un restaurant n'est pas le même en
> province et à Paris,
Tu vas me faire chialer... l exemption, c est region IDF pas exclusivement paris intra muros.
L immobilier a bordeaux centre, c est du meme niveau que l idf... c est intenable vos élucubrations.
Si tu perds 40% de tes revenus avec le RA, tu couleras avec les centres meme sans RA.
Y a le marteau RA et l enclume Centres, si tu es entre les deux, c est game over... a paris ou a bordeau.
22/02/2018 à 10h31
carident écrivait:
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> lachmar écrivait:
> -------> > quelqu'un pourrait me faire une synthèse ?
> >
> > merci d'avance
>
> La seule synthèse de tout cela est qu'il n'y a pas besoin d'être Einstein pour
> comprendre :
>
> - qu'il y a 10000 manières d'exercer la dentisterie, et que des choix parfois
> très difficilement réversibles ont été faits en amont,
> - que nous n'avons pas tous réalisés les mêmes investissements, que nous n'avons
> pas tous les mêmes frais de personnel, que nous n'avons pas tous la même
> efficience, et que par conséquents nos coûts horaires ne sont pas du tout
> comparables,
> - que les loyers ne sont pas comparables selon les régions, et même si cela
> hérisse le poil de certains, le prix moyen d'un restaurant n'est pas le même en
> province et à Paris,
> - que déjà par le passé, lors de la publication des plafonds du RA, certains
> dentistes s'étaient dit ravis de tels plafonds qui étaient supérieurs à leur
> honoraires, alors que d'autres entrevoyaient une baisse de revenus d'au moins
> 40%,
> - ET QU'IL EST DONC IN FINE COMPLÈTEMENT ABSURDE DE VOULOIR IMPOSER DES PLAFONDS
> COMMUNS A TOUS LES CABINETS
>
> On ne peut mettre tout le monde dans le même panier (de soins) ;-)
un peu plus courte la synthèse ... ca serait possible ?
22/02/2018 à 10h45
lachmar écrivait:
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> carident écrivait:
> --------
> > lachmar écrivait:
> > -------> > quelqu'un pourrait me faire une synthèse ?
> > >
> > > merci d'avance
> >
> > La seule synthèse de tout cela est qu'il n'y a pas besoin d'être Einstein pour
> > comprendre :
> >
> > - qu'il y a 10000 manières d'exercer la dentisterie, et que des choix parfois
> > très difficilement réversibles ont été faits en amont,
> > - que nous n'avons pas tous réalisés les mêmes investissements, que nous
> n'avons
> > pas tous les mêmes frais de personnel, que nous n'avons pas tous la même
> > efficience, et que par conséquents nos coûts horaires ne sont pas du tout
> > comparables,
> > - que les loyers ne sont pas comparables selon les régions, et même si cela
> > hérisse le poil de certains, le prix moyen d'un restaurant n'est pas le même
> en
> > province et à Paris,
> > - que déjà par le passé, lors de la publication des plafonds du RA, certains
> > dentistes s'étaient dit ravis de tels plafonds qui étaient supérieurs à leur
> > honoraires, alors que d'autres entrevoyaient une baisse de revenus d'au moins
> > 40%,
> > - ET QU'IL EST DONC IN FINE COMPLÈTEMENT ABSURDE DE VOULOIR IMPOSER DES
> PLAFONDS
> > COMMUNS A TOUS LES CABINETS
> >
> > On ne peut mettre tout le monde dans le même panier (de soins) ;-)
>
>
> un peu plus courte la synthèse ... ca serait possible ?
La sécu veut que les gens pensent qu'elles remboursent plus sans mettre 1euro supplémentaire.
Tu auras donc :
-une forte diminution de tes honoraires sur toutes les prothèses sans possibilité légale de dépasser
-aucune augmentation sur les honoraires des soins, puisque tu financeras par tes propres cotisations la première augmentation, puis les gardes-fous empêcheront la mise en place de la revalorisation totale sur les soins.
=> Tu es baisé
22/02/2018 à 11h04
casa écrivait:
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> Ben voilà ; il fallait le dire qu'on voulait poser des inlay à tout le monde ,
> on commence par les CMU à 250 € et je ne me fais aucun soucis pour que tout le
> monde s'adapte ( prothésiste , fabriquant et nous .....) je connais nos facultés
> d'adaptation .. et il faut bien les plafonner ces trucs là parce que sinon ça va
> être l'escalade et hop répression ....
Vouloir TOUT plafonner et pour TOUT le monde ; c'est là que réside l'ineptie!!!
Moi je dis, le RACZ n'est envisageable que si on laisse le choix aux français...
TOUS les français ne veulent pas forcément un RACZ : certains (et ce ne sont pas forcément les plus riches) ont consciences qu'une meilleur qualité de soins est plus importante qu'un RAC à 0 ou modérés, et sont prêts à payer pour avoir une meilleur qualité de soins.
TOUS les cabinets dentaires ne pourront appliquer les mêmes plafonds, car si ceux là sont supérieurs aux honoraires de certains, ils peuvent être aussi inférieurs aux coûts de production d'autres, qui finiront par mettre la clef sous la porte...
Si Macron ne peut se dédire sur cette mesure sociale que je ne conteste aucunement, rien ne dit qu'il faut l'imposer à TOUS! L'important est de créer une offre en RACZ accessible pour TOUS CEUX QUI LE SOUHAITERAIENT, MAIS tout en permettant à ce qui ne le souhaite pas d'avoir accès à autre chose....
Autrement dit, il suffirait, au lieu de se battre pour gagner quelques miettes sur tel ou tel plafond de tel ou tel actes, de se battre pour que les cabinets aient le choix de devenir des cabinet RACZ ou de rester libres de leurs honoraires...
Il y aurait des cabinets RACZ (ou secteur 1 oyu NHS ou conventionné ou estampillé RACZ par la sécu) et des cabinets aux tarifs libres (secteur 2 ou privés ou déconventionnés). Les centres low cost seraint obligés d'être RACZ et les cabinets libéraux qui le souhaitent le serait aussi, mais les autres cabinets qui ne le peuvent pas ou ne le souhaitent pas resteraient libre pour le choix de tous leur honoraires.
Le remboursement des patients devrait être le même pour les cabinets estampillé par la sécu RACZ et ceux non estampillés RACZ = disparition du tarif d'autorité.
Alors me direz-vous, quel intérêt pour les cabinets d'adhérer aux RACZ... Ce serait une manière d'assurer les patients demandeurs de RACZ que leur RAC serait au minimum prévu par la sécu, et ainsi d'aiguiller ces patients qui n'ont pas les moyens ou qui ne veulent pas payer plus pour leur santé, vers ces cabinets.
Cela répondrait aux souhaits de Macron d'offrir à TOUS la possibilité de se soigner sans être "saignés".
La sécu et les complémentaire gagneraient aussi à ce que tous les cabinets ne soient pas des cabinets RACZ, car mêmes si les remboursements seraient identiques dans les deux cas, la philosophie ne serait pas la même, et tendrait vers une diminution du volume des soins dans ces cabinets aux honoraires libres, avec un RAC plus important pour les patients et un consentement plus réfléchi de ces derniers...
La sécu mettrait aussi parallèlement un système de surveillance (informatique) afin de vérifier l'efficience des soins dans ces deux types de structures (celles en RACZ et les autres), afin de vérifier les volumes et l'efficacité des soins réalisés dans ces deux types de structures et en tirer les conclusions justes!
22/02/2018 à 11h06
PtnbZ écrivait:
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> lachmar écrivait:
> -------
> > carident écrivait:
> > --------
> > > lachmar écrivait:
> > > -------> > quelqu'un pourrait me faire une synthèse ?
> > > >
> > > > merci d'avance
> > >
> > > La seule synthèse de tout cela est qu'il n'y a pas besoin d'être Einstein
> pour
> > > comprendre :
> > >
> > > - qu'il y a 10000 manières d'exercer la dentisterie, et que des choix
> parfois
> > > très difficilement réversibles ont été faits en amont,
> > > - que nous n'avons pas tous réalisés les mêmes investissements, que nous
> > n'avons
> > > pas tous les mêmes frais de personnel, que nous n'avons pas tous la même
> > > efficience, et que par conséquents nos coûts horaires ne sont pas du tout
> > > comparables,
> > > - que les loyers ne sont pas comparables selon les régions, et même si cela
> > > hérisse le poil de certains, le prix moyen d'un restaurant n'est pas le même
> > en
> > > province et à Paris,
> > > - que déjà par le passé, lors de la publication des plafonds du RA, certains
> > > dentistes s'étaient dit ravis de tels plafonds qui étaient supérieurs à leur
> > > honoraires, alors que d'autres entrevoyaient une baisse de revenus d'au
> moins
> > > 40%,
> > > - ET QU'IL EST DONC IN FINE COMPLÈTEMENT ABSURDE DE VOULOIR IMPOSER DES
> > PLAFONDS
> > > COMMUNS A TOUS LES CABINETS
> > >
> > > On ne peut mettre tout le monde dans le même panier (de soins) ;-)
> >
> >
> > un peu plus courte la synthèse ... ca serait possible ?
>
> La sécu veut que les gens pensent qu'elles remboursent plus sans mettre 1euro
> supplémentaire.
> Tu auras donc :
> -une forte diminution de tes honoraires sur toutes les prothèses sans
> possibilité légale de dépasser
> -aucune augmentation sur les honoraires des soins, puisque tu financeras par tes
> propres cotisations la première augmentation, puis les gardes-fous empêcheront
> la mise en place de la revalorisation totale sur les soins.
>
> => Tu es baisé
Je crois que l'on peut faire encore plus court pour Lahmar :
Tu es baisé ! :-)
22/02/2018 à 11h07
il faut que vous compreniez un truc les mecs : vous vous trouez le cul à ecrire des messages kilométriques et indigestes que personne ne lira
un des bases d'une bonne com c'est de faire court et argumente
et vos trucs on dirait des discours d'arlette laguillier )))
22/02/2018 à 11h14
Il faut qu’il nous laisse faire comme en Angleterre:
Donne la MÊME cabinet on peut avoir les patients de RACZ (NHS!) ou bien honoraires libres.
22/02/2018 à 11h17
Hokusai écrivait:
-------
> T en fais pas carident tu pourras toujours te deconventionner...
Ouais... Se déconventionner pour que mes patients n'aient plus du tout de remboursement?!
Autant rester con-ventionner et facturer des actes HN ou NPC (ce que je fais déjà pour les endo entre autres)
22/02/2018 à 11h20
lachmar écrivait:
-------
>
>
>
> il faut que vous compreniez un truc les mecs : vous vous trouez le cul à ecrire
> des messages kilométriques et indigestes que personne ne lira
>
> un des bases d'une bonne com c'est de faire court et argumente
>
> et vos trucs on dirait des discours d'arlette laguillier )))
Court et argumenté? N'est ce pas antinomique? :-)))
Apparemment le Rosbif m'a lu et m'a compris...
Et si tu veux du court, pour une affiche, qui parle à toute la population française , je propose :
"Viendrait-il à l'esprit d'un ministre d'imposer un menu à tarif plafonné dans TOUS les restaurants?"
Avec en photo un menu Mc Do servi dans une assiette d'un restaurant étoilé.
22/02/2018 à 11h33
carident écrivait:
> "Viendrait-il à l'esprit d'un ministre d'imposer un menu à tarif plafonné dans
> TOUS les restaurants?"
> Avec en photo un menu Mc Do servi dans une assiette d'un restaurant étoilé.
Pour nous c'est le contraire, menu gastronomique pour tous au tarif du MacDo !!
22/02/2018 à 11h39
carident écrivait:
--------
> Autant rester con-ventionner et facturer des actes HN ou NPC (ce que je fais
> déjà pour les endo entre autres)
Non mais la t'auras plus la possibilité.
Je sais plus qui a fait le parallèle avec la situation du NHL au royaume uni mais c'est sidérant de ressemblance.
22/02/2018 à 11h40
zazamouk écrivait:
--------
> carident écrivait:
>
> > "Viendrait-il à l'esprit d'un ministre d'imposer un menu à tarif plafonné dans
> > TOUS les restaurants?"
> > Avec en photo un menu Mc Do servi dans une assiette d'un restaurant étoilé.
>
> Pour nous c'est le contraire, menu gastronomique pour tous au tarif du MacDo !!
Pas du tout... Si le coût de production est supérieur au prix de vente, tu ne tiendra pas longtemps...
A un tarif plafonné, les cabinets qui ont le plus investis auront encore moins de marge de manœuvre pour sortir un soin à un prix plafonné. La seule marge de manœuvre dans ces cas là, c'est la qualité du soin...
C'est pareil pour un restaurant étoilé qui a été conçu pour offrir une prestation de qualité, avec un chef bien payé, et plus de serveurs par table, etc... Alors que le Mc Do, il est conçu à la base pour te sortit des menus à 5 balles!
22/02/2018 à 11h42
Et nous, nous voulons " des menus 3* au prix d'un 3* " et merde à ceux qui ne peuvent pas bouffer : z'avez qu'à bosser à la fin des fins ...soit la moitié de nos concitoyens ( non imposable pour mémoire ...)
22/02/2018 à 11h44
Hokusai écrivait:
-------
> carident écrivait:
> --------
> > Autant rester con-ventionner et facturer des actes HN ou NPC (ce que je fais
> > déjà pour les endo entre autres)
>
> Non mais la t'auras plus la possibilité.
> Je sais plus qui a fait le parallèle avec la situation du NHL au royaume uni
> mais c'est sidérant de ressemblance.
>
Je n'ai lu nul part qu'ils comptaient éradiquer ou plafonner les actes NPC tels que HBMD006...
Si tel est le cas, fini la digue, les limes jetables et les ciments d'obturation biocéramique.
22/02/2018 à 11h44
casa écrivait:
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> Et nous, nous voulons " des menus 3* au prix d'un 3* " et merde à ceux qui ne
> peuvent pas bouffer : z'avez qu'à bosser à la fin des fins ...
Parfois y'a que le prix qui est 3*...
22/02/2018 à 11h46
Voilà carident : tu as très bien résumé la situation : des restau 3* avec des chefs payés 10 000 €/mois .....y'a comme un hic ! et nous ne parlons que de soins dentaires , alors pour le reste de la santé.. en gros nous sommes au niveau des cantines scolaire dans la hiérarchie de la bouffe ...faut un peu remettre les points sur les i à certains !
22/02/2018 à 11h46
casa écrivait:
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> Et nous, nous voulons " des menus 3* au prix d'un 3* " et merde à ceux qui ne
> peuvent pas bouffer : z'avez qu'à bosser à la fin des fins ...soit la moitié de
> nos concitoyens ( non imposable pour mémoire ...)
Dans un mode idéal, ça serait le cas...
Mais encore une fois, pourquoi vouloir mettre tout le monde dans le même panier?
Pourquoi vouloir imposer un diktat?
La liberté de choisir, ça ne parle à personne?
22/02/2018 à 11h47
@Hokusai : en plus , on est pas sur de bien manger , le Michelin des cabinets ça n'existe pas !
22/02/2018 à 11h49
Parce que nous sommes tous égaux devant la maladie , qu'elle soit carieuse ou pas .... bref , nous voulons une dentisterie de riche alors que nous ne sommes pas riche . Maintenant les "très" riches pourront toujours se payer des implants que les autres ne pourront pas , il reste encore cette espace de liberté , non ? Alors pourquoi s'offusquer de la sorte et faire pleurer dans les chaumières .