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Restaurer au composite des pointes canines bien usees chez une jeune femme
18/03/2018 à 08h39
Et le fait que seules les 6 soit touchés et que les faces linguales des blocs antérieurs soient jaune-orangé et tous les bords libres bien érodées, ça aussi c'est tabou?
18/03/2018 à 09h46
Ça aussi , bien sur :-))
Puisque tout est lié .
Ceci dit racontes en 2 mots ton histoire fonctionnelle , histoire d etre sur que l on parle de la meme chose .
Ici , on est dans le para foncrionnel , et si on y donne une raison mecanique on a l impression de les entrainer dans de l esoterique .
18/03/2018 à 09h49
danteyeah écrivait:
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> Ah bon! En en parle pas alors !
> Pas même un peu? Ça m'étonnerait que personne n'ait entendu parler de cycle
> masticatoire et d'occluso fonctionnel?
> Dans ce cas un conseil pour les canines: évite les chips Céram, fait plutôt une
> clé en silicone transparent de ton wax-up ou de ton premier montage composite,
> et garde précieusement cette clé elle te sera utile fréquemment.
>
Tu me conseilles donc de simples compos de temps en temps
18/03/2018 à 09h56
2 mots: pas facile à résumé....Ah si: Le Gall et Lauret. Et merde ça fait 3.
18/03/2018 à 10h04
matten écrivait:
" Tu me conseilles donc de simples compos de temps en temps"
A mon avis il ne t a pas dit ça .
Il te dit que si t as 1 fuite d huile , il vaut mieux partir avec 1 bidon si tu ne repares pas .
18/03/2018 à 10h25
Je préfère boire du Le Gal le goût grand arabica, ça me donne moins mal à la tête.
Et pourquoi ne pas limer et arrondir légèrement les canines et laisser en l’ état ? Perso ça n’est qu’un avis de grand débutant inculte.
Si c’est pour mettre du compo et que ça casse tous les 3 mois , et passer pour un con auprès de la patiente, quel est l’interêt ?
http://m.ina.fr/video/PUB3774387071
18/03/2018 à 10h48
enlaye écrivait:
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> Je m en doutais , mais putain t as vu comme il est gros le bouquin ?
😂 Les 2 pieds dedans, je m'attendais à une réaction plus virulente. Cela dit c'est une base, une base qui a besoin qu'on ne regarde pas tout comme des recettes de cuisine. Qu'avant de reconstruire, il faut comprendre comment cela marchait avant, comment ça marche maintenant et pourquoi ça deconne. Il y a évidemment de l'érosion para-fonctionnelle ici associée à une érosion acide (peut-être encore existante) et un déplacement. L'origine provient des 6 autant maxillaire que la 6 métal (drôle d'idée de l'or à 15ans), et le surplomb invite les antérieures à la fête
18/03/2018 à 10h49
junior® écrivait:
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" Et pourquoi ne pas limer et arrondir légèrement les canines et laisser en l’ état ? "
Le pb , ( si tu ne supprimes pas la cause ) , ç est que ces canines rabotées servent de solution alternative au pb de l arriere .
Elles servent d appuis , excentré certes , mais d appuis quand meme .
Si tu arrondis cela va induire un manque de calage pdt la nuit , et elle va en chercher un autre .
Et là ou je rejoints adhoc , ç est que si tu lui fais un cheque de 300 000 euro , ou une bonne semaine de vacance avec brad pitre , tu peux lui arrondir tout ce que tu veux .
18/03/2018 à 10h54
junior® écrivait:
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> Je préfère boire du Le Gal le goût grand arabica, ça me donne moins mal à la
> tête.
> Et pourquoi ne pas limer et arrondir légèrement les canines et laisser en l’
> état ? Perso ça n’est qu’un avis de grand débutant inculte.
> Si c’est pour mettre du compo et que ça casse tous les 3 mois , et passer pour
> un con auprès de la patiente, quel est l’interêt ?
Parce que la dame, elle veut des pointes!
La vrai question c'est plutôt: est pourquoi on ne recrée pas des guidages postérieur?
18/03/2018 à 10h58
matten écrivait:
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> Tu me conseilles donc de simples compos de temps en temps
Si tu attends des canines de faire tout le boulot à la place des 6 transformées en limande....oui, ça te coûtera moins cher
18/03/2018 à 11h02
danteyeah écrivait:
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" La vrai question c'est plutôt: est pourquoi on ne recrée pas des guidages postérieur? "
Là tu resumes tout le genie de Lauret . J ai eu la chance de causer avec lui , il etait trop en avance pour pouvoir faire avancer les choses .
18/03/2018 à 11h11
enlaye écrivait:
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> danteyeah écrivait:
> ---------
> " La vrai question c'est plutôt: est pourquoi on ne recrée pas des guidages
> postérieur? "
>
> Là tu resumes tout le genie de Lauret . J ai eu la chance de causer avec lui ,
> il etait trop en avance pour pouvoir faire avancer les choses .
C’est ce qu’on me dit aussi :)))
Bon au lieu de tourner autour du pot , pourquoi vous n’expliquez pas exactement à Matten ce qu’il faut qu’il fasse ?
En expliquant point par point et précisément. Ça me permettra de comprendre au passage :)
Il vire la molaire métal et normalement il aurait donc dû faire quoi ?
18/03/2018 à 11h20
enlaye écrivait:
------
> danteyeah écrivait:
> ---------
> " La vrai question c'est plutôt: est pourquoi on ne recrée pas des guidages
> postérieur? "
>
> Là tu resumes tout le genie de Lauret . J ai eu la chance de causer avec lui ,
> il etait trop en avance pour pouvoir faire avancer les choses .
Tu rigoles, va voir le DU occluso de Strasbourg. Il leur a fallu près de 20 ans pour le pondre et c'est Lauret qui a mis le feu au poudre en 1994-1995, et oui ç fait plus de 20 ans. Tout vient de Jean-François, il a totalement transformé des pur et dur Alsacien biberonnés à la gnatho et à Slaviceck en occluso fonctionnelle conscients, à l'époque le CNO Alsace invitait même gratuitement les étudiants à participer à cette prise de conscience. C'est pourquoi je suis étonné de voir qu'ici certains ont du mal à comprendre tes propos.
18/03/2018 à 11h39
Il vire la molaire , élimine donc la zone qui provoquait ce glissement latéral, fout une couronne provisoire non raplapla , recrée des cuspides et des pentes sur les molaires, ensuite ortho, ensuite couronne définitive . Retouches sur les onlays qu’il aura mis,
Et enfin il refait les pointes. Et on en parle plus.
18/03/2018 à 12h15
junior® écrivait:
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> Il vire la molaire , élimine donc la zone qui provoquait ce glissement latéral,
> fout une couronne provisoire non raplapla , recrée des cuspides et des pentes
> sur les molaires, ensuite ortho, ensuite couronne définitive . Retouches sur les
> onlays qu’il aura mis,
> Et enfin il refait les pointes. Et on en parle plus.
Presque. Avant quoique ce soit il faudra prendre ces repères dans une situation détendu ( et pas sûr que Brad Pit soit une bonne idée Enlaye: faut pas oublier que la patiente n'était pas née quand le bellâtre existait Thelma et Louise). Si on veut pousser la simulation et qu'on est pas trop riche on récupère son vieux Quick master d'étudiant auquel on defonce les boîtiers que l'on remplace par du plastray modelé par la boule condylienne de l'arti. à partir de cire simulant l'entrée, la sortie de cycle, les mouvements de latéralité extrême et l'oim (bon courage, surtout si des tensions musculaires persistes), si on a plus de thunes on s'achète un articulateur fonctionnel et on le programme, si on est patient et blindé on attend le ModJaw (rien â voir avec M).
Et si on a un peu de bouteille on prend le modèle mandibulaire dans sa main gauche, le modèle max. dans la droite et on se laisse guider par les facettes d'usure pour reprendre les wax-up des 6, et accessoirement des 3 dans la foulée (même les mandibulaires ont morflées).
Puis on reproduit tout ça en composite avec une clé silicone et on voit comment ça évolue, une fois stable on peut envisager l'ortho.
18/03/2018 à 12h35
Si on est tres tres pauvre :
# tu vires la cc de 36 et tu fais un zolie ccm bonne sous tout rapport sans te soucier du haut .
# en haut tu grattes les 6 . Un peu d acide fluo + retentions adhesif etc..et hop compo+ teflon desus .et on fait fermer .comme on en a deja parlé .
# on a donc en haut l antago parfait du bas . Certes non fonctionnel , mais sans decalage lateral possible .
Ç est deja pas mal , il ne te reste plus qu a equilibrer dansles mouv .
# la fois d apres tu demandes si ça ç est bien passé ( faut tjs demander , sinon tu sais pas ). Et tu fais les pointes canines en compo en fonction des mvts dents Serrees .
#apres 15 jrs au four à 37° tu regardes et si ça va et tu peux prendre 1 empreinte et tu la mets au coffre .et un double pour le labo pour les 6 du haut .
18/03/2018 à 12h49
danteyeah écrivait:
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" Et si on a un peu de bouteille on prend le modèle mandibulaire dans sa main gauche, le modèle max. dans la droite et on se laisse guider par les facettes d'usure pour reprendre les wax-up des 6,..."
J aime . Pour arriver à dire ça ç est pas de la bouteille qu il te faut , ç est du cubi :-)))
18/03/2018 à 13h14
Moi y a truc qui me chiffonne :
- si il refait la couronne directement
- normalement elle est déjà adaptée à celle du haut ... avec éventuellement une petite correction occlusale due à l’imprécision
- dans ce cas pourquoi faire ta technique Téflon vu que normalement la couronne est déjà adaptée à celle du haut ?!?
Ou alors tu fais une couronne provisoire parfaite suivant les courbes sans même faire d’empreinte de l’antagoniste .
Et ensuite tu rabotes la maxillaire pour faire ta technique Téflon ——> pas bête
Et ensuite ortho puis onlay-overlay définitif et couronne définitive
18/03/2018 à 14h52
J ai compris le pourquoi de ta question, Junior :
Ç est par ce que tu n as pas lu ( ou je me suis mal exprimé ) que je faisais la 36 SANS tenir compte de son antago .
Sinon , effectivement , tu as raison ,ça n aurait pas de sens .
18/03/2018 à 16h03
enlaye écrivait:
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> Si on est tres tres pauvre :
>
> # tu vires la cc de 36 et tu fais un zolie ccm bonne sous tout rapport sans te
> soucier du haut .
> # en haut tu grattes les 6 . Un peu d acide fluo + retentions adhesif etc..et
> hop compo+ teflon desus .et on fait fermer .
Si on passe par une réhabilitation directe, fermer ne suffit pas il faut mastiquer. Lauret polimerisait partiellement le compo à plusieurs reprise pour augmenter progressivement sa fermeté et stimuler la proprioception, dans ce contexte c'est plutôt la 6 mandibulaire qu'il faudrait emballer de Téflon façon Cristo.
18/03/2018 à 18h13
Danteyeah tu t’es jamais dit que ton histoire de manipulation de cire et de plastray sur le semi adaptable , ça n’avait pas vraiment d’intérêt ?(c’est une question que je me pose)
Un articulateur ça permet de dégrossir le terrain. Mais de toute façon ça ne reproduira pas fidèlement les mouvements. Et donc par conséquent toute manipulation ou changement des boîtiers ou de rajout au niveau du plateau de la tige incisive, ça n’est qu’une approximation supplémentaire se rajoutant à l’approximation de base de l’articulateur. Et que par conséquent ça n’avait pas grand intérêt ? Dans la mesure où de toute façon il y aura de la retouche en bouche.
Imprécision des empreintes + imprécision des modèles + imprécision de l’enregistrement de l’occlusion (RC) + imprécision de l’enregistrement par rapport à l’axe charnière + imprécision de la mise en articulateur + imprécision des mouvements propres de l’articulateur .... à quoi cela sert il de bidouiller encore l’articu derrière.... ?
