responsabilité ou pas?

Bonjour
J'ai réalisé une endo(sous digue),d'une 26, qui présentait des racines très courtes(LT de la racine palatine à 11), on aurait presque dit une 65, mais le patient a ses 2 prémolaires.Je n'ai pas trouvé de mv2.J'ai preféré faire une condensation latérale a froid pour l'obturation, car vu la longueur des racines, j'angoissais un peu d'utliliser le mac spaden
Depuis le patient se plaint de douleurs au chaud, et je préfère l'adresser chez un endodontiste, car j'estime que j'ai fais de mon mieux.Le patient avait l'air de me reprocher quelque chose, quand j'ai evoqué les tarifs de l'exclusif....
Ma responsabilité peut elle être engagée?Il me semble je n'ai qu'une obligation de moyens?
Merci pour vos avis
Letit

NANO

26/03/2018 à 18h03

Obligation de moyen c'est tout ......

Un endo exclusif pour 11mm de L cela fera cher payé pour une extraction.

Il une endo reste une tentative de conservation de la dent .... une tentative ....

Sethef

26/03/2018 à 18h10

Effectivement, obligation de moyens.

Pour le reste, et afin d'en tirer quelque chose de constructif:
-Radios?
-Diagnostic?
-Temporalité du traitement, état initial de la dent, âge et état de santé du capitaine?

Putain, argumentez vos cas cliniques, là on n'a rien, même l'informaticien de l'autre jour avec sa gamine présentait mieux.

Ben desolée, mais franchement je suis archi nulle en informatique et en plus je suis chez moi...donc pas de radios.
Diagnostic:pulpite, patient de 40 ans, bon santé
Vous pensez qu'il faut mieux que je sorte le davier direct, plutôt que de demander l'avis à l'endo?

Pervers Pépère

26/03/2018 à 19h12

letit écrivait:
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> Ben desolée, mais franchement je suis archi nulle en informatique et en plus je
> suis chez moi...donc pas de radios.



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Su-Père Pervers

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Sethef

26/03/2018 à 19h56

Combien de temps, le traitement? Evolution des douleurs? Les douleurs au chaud, ça peut éventuellement évoquer une nécrose partielle, mais rarement une lésion, et sûrement pas juste après le traitement.
Et la percussion, et la mobilité? et les dents adjacentes? Et la paro? Et l'anesthésie? Et la valeur stratégique du pilier?
Bref...

Endo faite en octobre 2017, douleur au chaud exclusivement apparu il y a un mois, sensibilité légère a la palpation apicale en regard de la racine mésiale(réelle ou subjective parce que le patient focalise sur cette dent).Rien à la percussion, pas de mobilité.Pas de lésion visible à la radio.Dent adjacentes saine et positive au test au froid.
Seule la 36 dévitalisée aussi (endo nulle) avec lesion apicale, mais le patient est sur que c'est en haut, ne veut pas que je reprenne le traitement de la 36(patient très C.....C.....)
Je pense en premier à un mv2 pas trouvé ou douleur projetée sur la 36

Sethef

26/03/2018 à 20h17

letit écrivait:
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> Seule la 36 dévitalisée aussi (endo nulle) avec lesion apicale, mais le patient
> est sur que c'est en haut, ne veut pas que je reprenne le traitement de la
> 36(patient très C.....C.....)


On y arrive. Montre lui la percussion sur 36, sait-on jamais, ça pourrait lui parler.

déjà fait.RAS

En fait, ce patient je m'en méfie(6ème sens féminin?)
Je voulais juste savoir si on pouvait me reprocher de ne pas avoir trouvé le mv2?

Sethef

26/03/2018 à 20h52

Moralement, peut-être. A condition qu'il y soit (probable), que son apex soit distinct du MV1 (possible), et que ce soit la cause réelle du problème (aussi rapidement, sur une pulpe stérile, peu de chance).

Légalement, dans le cas bien improbable où cela se finirait en procès, je ne sais pas. Il faudrait prouver le lien de cause à effet, donc imagerie 3D, et que le patient aie déjà entendu parler de ces conneries de canaux... Je ne m'en ferais pas trop à ta place.

(question bête, moi si j'ai un doute sur une endo, je la reprends; ce n'est pas possible ici?)

(tiens, ça me rappelle un cas où j'ai pété un instrument, je crois un S1, après la courbure d'une racine mésiale de 36. Patient sympa mais hyper douillet, pulpe aseptique, je laisse filer en pensant à toutes les endos pourries qu'on retrouve dans les bouches des patients et en me disant que ça va le faire. Ben 6 mois plus tard je suis retourné le chercher pour permettre la cica de la très jolie lésion apicale qui était apparue dans l'intervalle. Il avait eu une chimio entre temps, immunité à plat...)

Sethef

26/03/2018 à 21h00

Tiens amusant, le cas cité ci-dessus, je viens de jeter un oeil aux radios via teamviewer:
petit détail oublié, la lésion n'était absolument pas dûe à l'instrument, déposé néanmoins, mais à un troisième canal mésial (qui s'ajoutent aux deux distaux traités précédemment).
Ben j'avais complètement zappé ;-)

Ben le truc c’est que je l’ai vraiment chercher ce mv2...(2 fois), et j’ai fait chou blanc...Je me dis que je vais perdre mon temps et le patient aussi...j’ai peur de faire pire, et ce patient je crois que je me sens mal à l’aise avec lui!!Je sens qu’il me fait pas confiance!!A moins que ce ne soit l’inverse??!!

Sethef

26/03/2018 à 21h19

Alors il n'est pas possible de faire mieux.
L'endo exclu a été proposé (et refusera peut-être le cas d'ailleurs). Tu as fait le max.

A part le convaincre de retraiter sa 36. ;-)

Je pensais demander à un avis a un endo sur Lyon, si il me dit non ben je sortirai mon davier, 😊

Le patient est d’accord d’y aller pour avoir un avis, le truc c que j’ai senti peut-être à tort qu’il estimait que je devais payer....et je ne suis pas d’accord avec ça, les patients ne reprochent pas à leurs généralistes de les envoyer chez des spécialistes quand ça dépasse leurs compétences, et je me sens dans le même cas.

Sethef

26/03/2018 à 21h37

Ah ben si c'est sur Lyon, envoie moi le prochain, ça m'éclate ce genre de boulot (mais pas celui là, il a l'air trop chiant)

ben mince j’espere que c pas toi a qui j’adresse??? et que tu me diras pas non 😩ou que tu le convaincra de retraiter sa 36, parce que moi je n’y arrive pas....

chicot29

26/03/2018 à 21h52

letit écrivait:
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> Bonjour
> J'ai réalisé une endo(sous digue),d'une 26, qui présentait des racines très
> courtes(LT de la racine palatine à 11), on aurait presque dit une 65, mais le
> patient a ses 2 prémolaires.Je n'ai pas trouvé de mv2.J'ai preféré faire une
> condensation latérale a froid pour l'obturation, car vu la longueur des racines,
> j'angoissais un peu d'utliliser le mac spaden
> Depuis le patient se plaint de douleurs au chaud, et je préfère l'adresser chez
> un endodontiste, car j'estime que j'ai fais de mon mieux.Le patient avait l'air
> de me reprocher quelque chose, quand j'ai evoqué les tarifs de l'exclusif....
> Ma responsabilité peut elle être engagée?Il me semble je n'ai qu'une obligation
> de moyens?
> Merci pour vos avis
> Letit

11 mm de LT couronne comprise ? Tu as tout fait pour éviter l'extraction. Ceci dit il faut respecter les indications et contre indications du TT endodontique. Bonne nouvelle pour lui l'extraction est gratuite. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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Sethef

26/03/2018 à 22h09

letit écrivait:
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> ben mince j’espere que c pas toi a qui j’adresse??? et que tu me diras pas non
> 😩ou que tu le convaincra de retraiter sa 36, parce que moi je n’y arrive pas....

Peu de chances, j'aime bien l'endo ok, mais je n'en suis pas encore à m'en faire adresser (et je n'ai aucune envie d'en faire mon activité majoritaire, c'était plus une boutade).
Sur Lyon, par contre, je me doute bien de qui il s'agit, il n'y en a pas des milliers. (ah quoi que j'en ai 2 en tête)

Guillaume T

27/03/2018 à 03h57

Le problème vient du fait que tu n'as pas confiance en toi, que tu doutes trop et que le patient le sens et cherche à en profiter, c'est tout. Un "vieux" dentiste aurait approché le cas en disant "Houlàlaaaaaa... mais c'est qu'elle est mal foutue vot' dent, vous savez" etc etc ... une résorption radiculaire est en général un phénomène inflammatoire qui s'auto entretient par la suite. Le pronostic était réservé d'emblée et il aurait été prudent d'en informer le patient qui à présent est suspicieux, soupçonneux... et s'il est en plus un peu misogyne et "chicanier" il va chercher à t'embêter; Si tu connais un "vieux" confrère à "qui on la fait pas" tu peux suggérer à ton patient d'aller solliciter un deuxième avis avant d'adresser à l'endo NPC... Et le vieux il va rassurer ton patient de façon impartiale.

chicot29 écrivait:
oui LT à 11 pour la racine palatine, couronne comprise, jamais vu des racines si petites.
Desolée pour la rédaction d''hier , j'écrivais avec mon téléphone, pas top.

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> letit écrivait:
> -----
> > Bonjour
> > J'ai réalisé une endo(sous digue),d'une 26, qui présentait des racines très
> > courtes(LT de la racine palatine à 11), on aurait presque dit une 65, mais le
> > patient a ses 2 prémolaires.Je n'ai pas trouvé de mv2.J'ai preféré faire une
> > condensation latérale a froid pour l'obturation, car vu la longueur des
> racines,
> > j'angoissais un peu d'utliliser le mac spaden
> > Depuis le patient se plaint de douleurs au chaud, et je préfère l'adresser
> chez
> > un endodontiste, car j'estime que j'ai fais de mon mieux.Le patient avait
> l'air
> > de me reprocher quelque chose, quand j'ai evoqué les tarifs de l'exclusif....
> > Ma responsabilité peut elle être engagée?Il me semble je n'ai qu'une
> obligation
> > de moyens?
> > Merci pour vos avis
> > Letit
>
> 11 mm de LT couronne comprise ? Tu as tout fait pour éviter l'extraction. Ceci
> dit il faut respecter les indications et contre indications du TT endodontique.
> Bonne nouvelle pour lui l'extraction est gratuite. -)
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

NANO écrivait:
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> Obligation de moyen c'est tout ......
>
>> Il une endo reste une tentative de conservation de la dent .... une tentative


c'est tellement vrai qu'on l'oublie merci NANO ... on est assez cons pour nous fixer nous-mêmes des obligations de résultats là ou le legislateur (qui pourtant ne nous aime pas) n'a pas osé ))))

radio préop justifiant l'endo
radio perop avec la digue
radio post op ...

et l'obligation de moyens est respectée