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Négociations conventionnelles. Séance du 5 et 6 Avril.
13/04/2018 à 10h28
Tu as raison zazamouk
Il me semble que l'on est sensé dispenser à nos patients des soins selon les dernières données acquises de la science. En clair on est obligé d'utiliser les techniques les plus modernes et les plus sophistiquées . Ors la sécu nous en empêche
Effectivement les syndicats UNIS ( oui je rêve) devraient porter plainte
13/04/2018 à 10h56
les dernières données acquises de la science ne veut pas dire les dernières technologies...nuance ! Du genre une couronne zircone est -elle une avancée de la science ? j'en doute ...
13/04/2018 à 12h06
Ca va faire mal de RACZ. Bon ca fera du boulot pour les implanto, mais bon les "signataires" ont négocié sur la base des mêmes soins vu que la revalorisation ne cherche pas à améliorer la qualité mais juste à payer les baisses de coût pour les patients sur la prothèse.
Ptt, déjà là ont est en qualité eco avec de la métal.
R1www_wik6ps.jpg
13/04/2018 à 12h12
les temps changent :rappelez vous le discours avant nego: on ne discute pas avant une revalorisation des soins .... ils disaient faut multiplier les chiffres par 3 si je me souvient bien !!! et maintenant ils signent ou vont signer !!!! mort de rire pour ne pas pleurer! mais bon ...je comprend qu on puisse adorer la sodomie .... mais quand meme ,a sec avec du gravier et ils acceptent !!!
13/04/2018 à 14h19
barbabapat écrivait:
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>
> Ptt, déjà là ont est en qualité eco avec de la métal.
moi je dis que c'est tout bon.
déjà les 7 c'est très surfait, d’ailleurs les implanto les zappent souvent.
la qualité de l'endo permet une métal à 290€, ça coute rien au patient, c'est bien la preuve que c'est de la bonne came.
autre chose : mon garagiste viens de me dire qu'il avait révisé mon freinage et que c'était gratos. Je roule en toute confiance, travail de qualité a n'en pas douter ;)
13/04/2018 à 16h45
casa écrivait:
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> les dernières données acquises de la science ne veut pas dire les dernières
> technologies...nuance ! Du genre une couronne zircone est -elle une avancée de
> la science ? j'en doute ...
Oh mais moi je n'en doute pas , c'est une belle m..... dont beaucoup ne mesurent pas les problèmes que cela va poser !!!!
Pendant plus de 25 ans j'ai fait la totalité de ma PC sur or . Ça fait dinosaure mais quelle qualité. Depuis quelques temps déjà , c'est terminé pour les raisons financières que tout le monde connait. Effectivement maintenant on fait du zircone et des armatures sur ce fabuleux chrome cobalt qui nous ferait presque regretter le nickel chrome !!
14/04/2018 à 09h38
moi j'ai commencé par des couronnes coulées en palladium
sur conseil de mon prof de FAC
les qualités physiques de l'or
la couleur de l'acier
totalement fiables 30 ans plus tard
et puis les russes ont fermé l'exportation .... plus cher que l'or apres
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
14/04/2018 à 18h33
https://www.fsdl.fr/quand-le-moins-devient-du-plus/
« L’investissement historique » dixit le Directeur Général de l’UNCAM, Nicolas Revel se monte à 1,1 milliard € sur 5 ans décomposé en 800 millions € sur les revalorisations et les modifications de base de remboursement à la charge de l’UNCAM et de l’UNOCAM et de 300 millions € sur le RAC 0 à la charge de l’UNOCAM.
A lui seul, le plafonnement de l’inlay-core à 185€ va permettre de réaliser une économie de 100 millions € / an pour l’UNOCAM soit 500 millions € sur 5 ans. Alors l’UNOCAM réalise-t-elle un investissement ou une équation à somme nulle ?
Les « prothèses », quant à elles, vont être réparties en 3 paniers et la clause de revoyure sera basée sur : “ la fréquence et la répartition des actes sur la base de la nouvelle nomenclature,(…) et leur ventilation dans les 3 paniers “ (sic). Il faudra donc en terme de dentisterie continuer à réaliser les mêmes volumes qu’aujourd’hui à 5% près. Le changement de paradigme s’est-il envolé sur le chemin de la négociation conventionnelle ?
A tous ceux qui pensent pouvoir slalomer et s’en sortir au milieu des petits paniers, rappelons que sur tous les devis conventionnels, une solution RAC 0 devra obligatoirement être proposée, ainsi que “la nature des matériaux, l’origine de la fabrication et la technique employée”, et qu’enfin “une fiche de traçabilité devra être remise avec le reçu d’honoraire au patient” ! Cette obligation conventionnelle de présentation de la solution thérapeutique en “formule RAC Zéro” revient, de fait, à transférer le choix thérapeutique au patient par effet d’aubaine financière, mais bien évidemment la responsabilité médicale incombera toujours au praticien.
Et que dire de la clause d’indexation, vue par certains comme une grande victoire… Son but louable est de pouvoir réévaluer automatiquement les valeurs des plafonds mais avec 2 ans de retard puisque basé sur une augmentation de notre taux de charges. Cette clause ressemble à s’y méprendre à un chèque en blanc que nous financerons nous même, encore une fois. En effet, il va falloir construire un indice spécifique basé sur le taux de charges moyens des cabinets dentaires mais quand ? et comment ? Au delà, d’une hypothétique inscription à l’ordre du jour d’une Commission Paritaire Nationale par l’UNCAM du travail sur l’indexation, le risque est de construire un indice dont nous ne mesurerons pas toute la portée alors qu’il existe déjà de nombreux indices économiques dans notre pays.
Rappelons-nous l’incroyable mise en place du taux URSSAF, inventé par un de nos confrères pour « rouler dans la farine » l’UNCAM , et qui valut comme commentaire amusé de Frédéric Van Roekeghem, ancien Directeur Général de l’UNCAM en 2012 : « moins on rembourse, plus vous payez, c’est machiavélique comme système ! ». Le résultat fut une augmentation spectaculaire de nos cotisations URSSAF, sommes nous entrain de rejouer la même partie avec le futur indice ?
Les niveaux de déclenchement de la revalorisation automatique des plafonds prothétiques semblent assez éloignés des réalités économiques de notre pays, sans compter que l’application de la clause de revoyure pourrait annuler purement et simplement les effets de l’indexation ! Regardons ce qu’il se passe chez nos confrères médecins avec les fameuses ROSP (Rémunération sur les Objectifs de Santé Publique) édifiées et basées sur des chiffres erronés, acceptées en place d’une rémunération réelle de leurs actes et dont l’application aux chiffres actualisés ne leur permettra de bénéficier que de 50% du montant initial annoncé par l’UNCAM lors de la signature.
...
https://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2018/04/comparatif-64-RA-Avt-4.pdf
14/04/2018 à 19h48
Tout cela va etre coton pour obtenir le consentement éclairé du patient . Adhoc et Bill devraient se pencher sur programme type " j'essaye mes montures de lunettes avec ma web cam " .
Alors mam'selle , pour prenez le contrat vert , orange ou rouge ? C'est comme tu veux tu choises ;o))
15/04/2018 à 10h13
carident écrivait:
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> Les « prothèses », quant à elles, vont être réparties en 3 paniers
RAC0/ACS/CMU: malgache
RACmodéré: chinois
libre: francais...
Ca va pas être triste pour les protho francais...
Les dirigeants de centre low-cost vont se pendre... une petite pensée également pour eux... #triste...
Et sans centre low cost ou vont finir les "étudiants" de cluj ??
Par contre les labos d'import vivent un rêve humide éveillé ;)
Vache... quel coup de théâtre ! et pas du tout prévisible hein ?
15/04/2018 à 12h42
il faut bien comprendre une chose sur les gouvernants et les conséquenes de leur dogmatisme qu'ils ont le pouvoir de mettre en partition et en oeuvre
je prendrai l'exemple de Staline : il a decidé , et mis en oeuvre, la nationalisation de l'agriculture d'une manière légale
la conséquence a été une famine qui a tué des millions de russes ... à cause d'une conception inetllectuelle de l'economie et du partage
on a beau raler, manifester, discutailler .... on va l'avoir dans le c..
parceque comme disait paul quiles en 1981 "vous avez juridiquement tort parceque vous etes politiquement minoritaire"
15/04/2018 à 17h00
Lachmar dit:
"on a beau raler, manifester, discutailler .... on va l'avoir dans le c..
parceque comme disait paul quiles en 1981 "vous avez juridiquement tort parceque vous etes politiquement minoritaire"
-C'est pourquoi , si on s'en donne les moyens on peut inverser le rapport de force parceque nous sommes seuls compétents pour prendre en charge la santé buccodentaire des francais.
On se déconventionne Massivement , vous lâchez la cnsd et l'ud et on repart sur de bonnes bases avec des tarifs dignes de ce nom.
Résultat : plus de cahier de r.v. surchargé .On retrouve une sérénité dans la facturation des soins puisqu'on facture au temps passé ; comme par hasard les cabinets accepterons les urgences , pulpites ou la facturation ne sera plus 23 € mais 100 € pour avoir soulagé efficassement un patient.
La dent douloureuse ne nécessitera plus un tfm et une couronne chinoise mais un soin d'une heure facturé 180 €.
L'avulsion d'une dent sera faite dans de bonnes conditions pour 100 €.
Les détartrages ( les vrais ) à 90 € la séance redeviennent rentables et on arrête de vous emmerder pour " un pti détartrage".
Et cerise sur le gâteau,le burn out de la profession va diminuer .
De toute façon ca ne peut pas être pire que les dernières proposition de l'uncam.
Vous avez un doute : regardez les dernières factures des artisans qui ont travaillé pour vous .
Et l'électricien , le plombier ou le peintre n'ont pas avec leur camionnette les investissements que vous avez à rembourser ainsi que des devis usine à gaz à vous fournir...
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
15/04/2018 à 18h47
cyber ratiches écrivait:
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> -C'est pourquoi , si on s'en donne les moyens on peut inverser le rapport de
> force parceque nous sommes seuls compétents pour prendre en charge la santé
> buccodentaire des francais.
Faux. On a plus le monopole depuis que le législateur a permis aux centres loi 1901 et mutualistes de se développer.
15/04/2018 à 19h33
Aspius écrivait:
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> Faux. On a plus le monopole depuis que le législateur a permis aux centres loi
> 1901 et mutualistes de se développer.
Pris en etau entre le ra et les low cost... on a pas notre destin entre nos mains... l avenir c est le NHS.
15/04/2018 à 19h58
On a plus notre destin en main depuis très, très longtemps. Les premières conventions ont été les premières pierres de la prison que la profession s'est construite. Un bel exemple de servitude volontaire.
15/04/2018 à 20h09
Mais alors pourquoi pas un baroud d honneur avant de faire du full low cost ??? Quitte a y passer autant le faire avec style.
15/04/2018 à 20h09
Mais alors pourquoi pas un baroud d honneur avant de faire du full low cost ??? Quitte a y passer autant le faire avec style.
15/04/2018 à 20h15
Aspius écrivait:
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> cyber ratiches écrivait:
> --------------
>
> > -C'est pourquoi , si on s'en donne les moyens on peut inverser le rapport de
> > force parceque nous sommes seuls compétents pour prendre en charge la santé
> > buccodentaire des francais.
>
> Faux. On a plus le monopole depuis que le législateur a permis aux centres loi
> 1901 et mutualistes de se développer.
-
Les patients séduits par les centres dentaires reviennent plus ou moins rapidement chez moi après leur triste expérience. C'est pas la même chose chez vous ?
Et je précise que ce n'est pas forcément mon souhait...
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker
15/04/2018 à 20h16
i!dem pour moi , ils commencent a singulierement me faire chier avec leur panier d epicier!comme dirait pervers p : la pitain de leur race d epiciers que le cul leur pèle!
15/04/2018 à 20h24
cyber ratiches écrivait:
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> Les patients séduits par les centres dentaires reviennent plus ou moins
> rapidement chez moi après leur triste expérience. C'est pas la même chose chez
> vous ?
> Et je précise que ce n'est pas forcément mon souhait...
Le coeur de cible des low-cost ce sont les gens qui pensent (à tort ou à raison c'est un autre débat) ne pas avoir les moyens de se payer des soins de qualité chez un "privé".
Une fois qu'il a laissé son PEL chez le low cost du coin, tu fais quoi ? Un "petit" détartrage, quelques rétro et un sourire?
16/04/2018 à 08h08
Aspius écrivait:
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" Une fois qu'il a laissé son PEL chez le low cost du coin, tu fais quoi ? Un "petit" détartrage, quelques rétro et un sourire? "
et il faut le prendre rapidement en plus , pcq il etait allé là bas pour 1 det qu'il n'a tjs pas eu . voilà pourquoi il vient ou revient .
16/04/2018 à 08h39
Hokusai a écrit :
> >
> Pris en etau entre le ra et les low cost... on a pas notre destin entre nos
> mains... l avenir c est le NHS.
Et bien justement qu'est-ce qui s'est passé en UK ?
L'émergence d'un système totalement privé et déconventionné florissant.
Rosbif pourrait nous le confirmer.
16/04/2018 à 13h39
Sauf qu'ici, la limitation des tarifs s'imposera aussi aux non conventionnés... Et tous les tarifs déterminés par décret, même ceux qui ne seront pas pris en charge.
Cherchez l'erreur
Des négociations avec le fusil sur la tempe qui évoquent furieusement le petit moustachu outre Rhin d'entre deux guerres... Ici pas de suprématie de race, une suprématie de médiocrité sociale. L'élimination des récalcitrants ne sera pas physique, elle sera économique.
Après le Socialisme de Bidochon Premier, vive le Nazional Socialisme d'Emmanuel Premier.
Le pire est devant nous.