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Négociations conventionnelles. Séance du 5 et 6 Avril.
10/04/2018 à 10h03
carident écrivait:
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> , affirme son homologue de l'Union dentaire, Philippe Denoyelle. Selon lui, "au moins 80% des > cabinets vont y trouver leur compte".
Il manque une partie de la phrase qui pose la problématique sur le long terme.
Pour que cela ne change rien aux 80% de cabinets, ,il faut qu'ils continuent à faire la même chose alors que les besoins vont évoluer.
Les propositions du 5 avril sans être miraculeuses, ont sensiblement corrigé le tir en se rapprochant d’une répartition plus équitable tant en volume (46% / 25% / 29%), qu’en honoraires (35% / 34% / 31%), soit grosso modo 1/3, 1/3, 1/3. (p.19)
De plus les valeurs en volumes sont différentes selon les cabinet et les patientèles dont ils s'occupent comme on le voit aujourd'hui avec des cabinets qui peuvent avoir 40% de patients CMU et d'autres qui en auront assez peu.
10/04/2018 à 11h34
barbabapat écrivait:
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> La suite;
>
> https://www.egora.fr/actus-pro/politique-de-sante/38752-liberal-ou-salarie-ce-systeme-dual-est-mortifere-il-faut-un?nopaging=1
hop! Une larmette.
pas de rire.
" le libéralisme fait peur surtout s'il faut souscrire un emprunt," putain ! mais !
C'est quoi ces considération de parisiens !
les mecs sortez vous la tête du cul la planète s’étend au delà du périf ! y'a pas beaucoup d'endroits en France ou un médecin qu'en veut réfléchi à faire un emprunt pour s'installer vu qui si il pose sa plaque sur le trottoir y'a une queue de 50 mètres le lendemain pour prendre RDV.
"Le chirurgien reçoit un forfait comportant les éventuelles reprises. Mieux il travaille, mieux il gagne
Encore une fois un gentil rêve de parigot. La pénurie on connais pas encore trop là haut, dans la vraie vie voilà comment ça va se passer : Un Chir qui a 6 mois de plein devant lui ne traitera pas les cas qui puent la "reprise" à 100m si on le punit pour ça.
La réponse toute faite : on fera un forfait pour les cas difficiles. deux ans plus tard ! "ouin, y'a des effets de bords bizarre,tout les cas deviennent difficile ça coute cher. vite une commission ! au secours ! du pilotage!" :D
10/04/2018 à 11h46
https://www.fredericbizard.com/tarifs-des-dentistes-le-remake-du-scenario-2012-des-medecins-est-en-marche/
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http://www.fsdl.fr/
10/04/2018 à 14h29
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/04/10/tarifs-des-dentistes-la-secu-lache-du-lest-sur-le-plafonnement-des-protheses_856878
"...........
Moins de prix plafonnés pour les prothèses et une révision annuelle des tarifs encadrés : l'Assurance-maladie a fait des concessions aux dentistes afin de signer une nouvelle convention qui préserve une offre sans reste à charge pour près de la moitié des actes.
Deux journées de négociations, en fin de semaine dernière, ont rapproché la Sécu d'un accord avec deux des trois syndicats de dentistes. « On a les grandes lignes de ce qui pourrait être le texte de la prochaine convention », a assuré à l'AFP Catherine Mojaïsky, présidente de la CNSD, ajoutant toutefois qu'il « manque encore certains points ». « Ça avance plutôt pas trop mal », confirme son homologue de l'Union dentaire, Philippe Denoyelle, selon qui « au moins 80 % des cabinets vont y trouver leur compte ».
La CNAM a revu à la baisse sa proposition de plafonnement des tarifs des prothèses : le manque à gagner pour les dentistes serait de 448 millions d'euros – contre 562 millions dans la première mouture dévoilée en février. Dans cette nouvelle version, près de la moitié (46 %) des prothèses resteraient intégralement remboursées, dans le cadre de la réforme du reste à charge zéro promis par Emmanuel Macron. Le changement concerne les actes bénéficiant d'un « reste à charge modéré », dont la proportion est réduite (de 41 % à 25 %) au profit de ceux à tarifs libres (de 13 % à 29 %).
En contrepartie de ces nouveaux plafonds tarifaires, la Sécu promet des revalorisations pour les soins conservateurs et la création de nouveaux actes, à hauteur de 652 millions d'euros. Le gain final net pour les dentistes serait donc de 204 millions sur la période 2019/2023.
Clause de revoyure
Mais les tarifs plafonnés pourront évoluer chaque année en fonction « des charges les plus liées à l'activité dentaire ». Une clause de revoyure est aussi prévue si la part des actes à reste à charge zéro s'éloigne trop de l’objectif fixé.
« Il va y avoir un effet d'aubaine », met en garde Patrick Solera, président du syndicat FSDL, qui considère que le projet de convention va provoquer « une descente aux enfers vers la dentisterie low-cost ».
(Avec AFP)
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https://www.lopinion.fr/edition/economie/complementaires-sante-contours-contrats-reste-a-charge-se-precisent-146612
11/04/2018 à 12h09
https://www.previssima.fr/actualite/reste-a-charge-zero-ou-en-sont-les-negociations.html
".................
Le reste à charge à zéro sur les frais en optique, prothèses dentaires et audioprothèses est en cours de négociation.
Le gouvernement souhaite aboutir à des accords avec tous les acteurs concernés avant juin 2018, pour une mise en place progressive d’ici la fin du quinquennat.
Les discussions avancent avec la profession des chirurgiens-dentistes, sont bloquées avec celle des opticiens, patinent avec celle des audioprothésistes.
Tout savoir sur la réforme du reste à charge zéro :
Les dentistes retrouvent le sourire
Après une phase de négociations tendue, des aménagements ont été proposées par l’Assurance maladie les 5 et 6 avril derniers.
Rappelons le contexte : jusqu’à présent, les tarifs des prothèses dentaires étaient libres, ceux des soins conservateurs encadrés et très peu revalorisés. Aussi, les prothèses dentaires comptent pour plus de 55 % du chiffre d’affaires, alors qu’elles ne représentent que 11 % des actes.
La réforme change la donne :
Le reste à charge zéro est visé pour certains types de prothèses ; en contrepartie, les soins conservateurs vont bénéficier d’une base de remboursement rehaussée
Les actes sont répartis entre 3 paniers de soins : un à reste à charge zéro pour les assurés, un à tarif maîtrisé avec des plafonds tarifaires et, un à tarifs libres
Les premiers projets de paniers correspondaient à une répartition en volume et honoraires :
46 % dans le premier panier sans reste à charge
41 % dans le panier 2 à tarif maîtrisé
13 % dans le panier libre
Après débats, un rééquilibrage a été opéré entre ces 3 paniers : les actes entrant dans chaque panier et les plafonds ont été modifiés.
La profession semble donc plus satisfaite de la nouvelle répartition présentée début avril, soit :
En volume : 46 % panier 1 / 25 % panier 2 / 29 % panier 3
En honoraire : 35 % panier 1 / 34 % panier 2 / 31 % panier 3
La Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD) a aussi été écoutée sur sa demande portant sur l’indexation des plafonnements sur la durée.
La CNSD donne accès sur son site à la synthèse des propositions faites par l’Assurance maladie dans le cadre des négociations du 6 avril 2018, comprenant notamment la présentation des nouveaux paniers.
Les Opticiens voient rouge
Alors qu’ils étaient favorables à la mise en place d’une offre sans reste à charge, les dernières propositions de la Sécurité sociale ont bloqué les négociations avec les principaux syndicats d’opticiens.
Le Rassemblement des opticiens de France (ROF) et le Syndicat national de l’optique mutualiste (SYNOM) ont quitté la table des négociations et dénoncent le projet piloté par la Direction de la Sécurité sociale par communiqué du 10 avril 2018.
Le projet de porter la fréquence du remboursement de l’équipement, d’une fois tous les 2 ans à une fois tous les 3 ans, a particulièrement heurté les syndicats de la profession.
Le poste remboursement des frais d’optique est déjà encadré dans les contrats responsables entre des planchers et des plafonds variant selon le type de correction des verres. Le remboursement des montures est plafonné à 150 € et intégré dans les plafonds des lunettes.
Dans la même logique que le dentaire, des paniers seraient créés, avec des équipements sans reste à charge, d’autres à tarifs maîtrisés, d’autres à tarifs libres.
Ce principe implique la modification des actuels critères « responsables » en optique, dont l’abaissement des plafonds pour les équipements sans reste à charge, mais également pour les équipements à tarifs maîtrisés.
Les audioprothésistes peu écoutés
La prise en charge très faible de l’audioprothèse par l’Assurance maladie doit être améliorée, mais pas à hauteur des attentes de la Profession.
En outre, il est envisagé de plafonner le prix de vente des audioprothèses bien en dessous de ceux actuellement pratiqués.
Enfin, la remise en question du couplage de l’appareillage et du suivi est particulièrement décriée par certains syndicats.
Cette dissociation aurait pour objectif d’améliorer la transparence des tarifs et de permettre aux patients de changer plus facilement de professionnels.
Les complémentaires santé, priées d’augmenter les remboursements mais pas les cotisations
Quels que soient les efforts consentis par chacune de ces professions et par l’Assurance maladie, il est évident que les organismes assureurs proposant les complémentaire santé seront fortement mis à contribution.
Des représentants de la profession ont estimé le surcoût global de la réforme sur le reste à charge à plus de 4 milliards d’euros.
Dans ces conditions, difficile d'imaginer que les tarifs des complémentaires santé ne soient pas revus à la hausse.
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http://www.edp-audio.fr/actualites/politique/5872-par-exces-de-reformes-le-synea-pointe-les-effets-pervers-que-pourrait-avoir-in-fine-le-rac-zero
11/04/2018 à 13h43
Pour moi ça veut toujours rien dire.
Les mutuelles n'ont pas parlé, on ne sait rien.
C'est quoi un contrat RAC0 ? y'a un plafond ? une prothèse par an ?
11/04/2018 à 13h58
lardonbis écrivait:
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" Les mutuelles n'ont pas parlé, on ne sait rien. "
C est le 1er qui parle qui a perdu .
La secu , les mut , les syndicats se tiennent par la barbichette . On attend la tapette .........qui signera en 1er
11/04/2018 à 13h58
lardonbis écrivait:
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> Pour moi ça veut toujours rien dire.
> Les mutuelles n'ont pas parlé, on ne sait rien.
> C'est quoi un contrat RAC0 ? y'a un plafond ? une prothèse par an ?
Oui par exemple. Pour avoir plus il suffira de cotiser:-)))) C'est comme la mutu pro, t'es couvert... un peu... pas beaucoup... ça dépend de la boite où tu travailles, donc très égalitaire et si tu veux plus... eh bé tu raques, le raco ce sera pareil faut raqué! Ce qui est normal puisque gratuit cela n'existe pas.
11/04/2018 à 14h38
En tout cas on voit bien que la CNSD est toujours prête à signer n'importe quoi des deux mains.
Le point de départ de la négociation devrait être : liberté tarifaire pour tout les actes dentaires ou les dentistes quittent la convention en masse. La sécu n'a pas d'argent pour financer le dentaire. Le gouvernement veut un RAC0. C'est maintenant ou jamais, nous sommes en position de force et nous acceptons un texte de merde, j'avoue ne pas comprendre.
11/04/2018 à 14h59
les MUT devront payer en totalité les prothèses du RAC0
et ce, sans limite du nombre de prothese annuelle
un regal pour centre low cost qui sauront convaincre les pigeons à n'en pas douter
par contre les prothèses à tarif libre , c'est une autre histoire
les MUT ne se sentent pas concernées
et demain vous voulez savoir ce qui va nous tomber sur la gueule une fois de plus ?
bin on va entendre parler des "contrats responsables"
les mêmes qui dans le passé remboursaient les lunettes chaque année
puis remboursement tous les deux ans
et maintenant on s'oriente vers tous les TROIS ans
et bin çà nous pend au bout du nez le plafond de prothese remboursables limité en somme ou par période
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
11/04/2018 à 15h07
cyber_quenottes écrivait:
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" et bin çà nous pend au bout du nez le plafond de prothese remboursables limité en somme ou par période "
Haaaa , quel metier fantastique je vous dit , tous les jours 1 nouveauté , on ne se lassera jamais :-)
11/04/2018 à 16h01
cyber_quenottes écrivait:
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> les MUT devront payer en totalité les prothèses du RAC0
> et ce, sans limite du nombre de prothese annuelle
> un regal pour centre low cost qui sauront convaincre les pigeons à n'en pas
> douter
un régal, sans pigeonner qui que ce soit, dans pas mal de coin de France.
Si la moitié de mes patient se retrouve avec de la prothèse gratos illimité... bordel... pendant 2 ans ça va être la fête du slip.
Je te dis pas la gueule du "dérapage" :D On risque de manger sévère
11/04/2018 à 16h06
Les contrats des mutuelles vont évoluer.
Avec les plafond, il est simple pour une mutuelle de mettre dans le contrat qu'elle rembourse non plus en pourcentage par rapport aux bases secu, mais deux à trois fois le plafond par ans pour un patient.
de même pour les inlay-core, avec les nouvelles nomenclature, elles ont totalement intérêt à définir un tarif de l'inlay-core qu'elles rembourseront.
11/04/2018 à 16h19
Si les dépenses des mut augmentent de 10% les cotisations augmenteront de 30% (frais de gestion plus taxes...) Merci macron !
Ou les mut empecheront les patients de se soigner via des quotas annuels... merci macron !!
S'assurer aussi mal pour un risque aussi faible... faut être débile.
11/04/2018 à 17h00
Au final, ce sera un cadeau pour engraisser encore plus les assureurs et mutuelles... Nous le savons, le gouvernement le sait, Macron le sait, les assureurs le savent, et ne manqueront pas de le remercier :-))))
12/04/2018 à 14h59
Je vais encore me faire tirer dessus mais tant pis. il n'y a plus qu'une solution : GREVE ILLIMITÉE. Voyez l'exemple des cheminots. Ils n'ont pas peur , eux ! je suis prêt à vendre ma voiture et tout ce qui n'est pas indispensable pour faire grève jusqu'à l'automne s'il le faut
Et honte au syndicat qui osera signer ce torchon !!!!!!!!!!!!!
12/04/2018 à 17h27
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0301550761872-sante-les-opticiens-vont-payer-laddition-du-reste-a-charge-zero-2168444.php
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Les syndicats d'opticiens ont claqué la porte de la concertation avec la Sécurité sociale. La profession estime qu'elle pourrait perdre 1 milliard d'euros de remboursements dans la réforme voulue par Emmanuel Macron.
Mardi, les trois syndicats d'opticiens ont claqué la porte du ministère de la Santé. La énième réunion de travail organisée par la direction de la Sécurité sociale pour mettre en place le reste à charge zéro sur les lunettes a tourné au vinaigre. « On nous a parlé de montures plafonnées à 25 euros, c'est-à-dire encore moins que le tarif actuel de 30 euros pour les bénéficiaires de la couverture maladie universelle ! », dénonce Véronique Bazillaud, du syndicat des centres d'optique mutualistes, le Synom.
« Cette réforme n'est pas financée »
« Pour financer la promesse présidentielle d'un reste à charge zéro pour les prothèses dentaires, auditives et les lunettes, on cherche à faire des économies sur l'optique, sans prendre en compte nos propositions, alors que nous étions disposés à mettre en avant nos petits prix », regrette Véronique Bazillaud. « On va transférer de l'ordre de 1 milliard d'euros de remboursements à la charge exclusive de notre profession, parce que cette réforme n'est pas financée », proteste Alain Gerbel, de la Fédération nationale des opticiens de France.
« Ils vont perdre et nous allons gagner, confie un assureur complémentaire compatissant. Sauf à fermer la moitié des magasins d'optique, il faudrait réfléchir à un accompagnement de la filière, ou bien à des délégations de tâches. »
A l'inverse, Marc Simoncini, le fondateur de la start-up Sensee, qui vend des lunettes via Internet, applaudit des deux mains. Un plafonnement des prix à 70 euros pour les lunettes à verres unifocaux, 140 euros en multifocal et 170 euros pour les verres progressifs a été évoqué mardi. « Ca va dans le bon sens, notre offre tient dans ce panier. Il faut garder l'argent des mutuelles pour de vrais soins, comme l'ont fait la plupart des pays européens », affirme-t-il.
Labellisation des opticiens
La concertation a commencé il y a quatre mois et doit durer jusqu'en mai, avec une nomenclature rénovée des équipements, de nouveaux plafonds pour les prix et les remboursements, et une révision des obligations réglementaires des contrats « responsables » d'assurance complémentaire. Emmanuel Macron va probablement présenter le résultat de ces travaux devant le congrès de la Mutualité française, du 13 au 15 juin.
En l'état actuel des discussions, le panier de soins à reste à charge zéro représenterait autour de 20 % des achats de lunettes en volume, à demande inchangée. C'est peu par rapport au poids que pèserait le « panier zéro » pour les audioprothèses (65 % des volumes) et pour les soins dentaires (46 %). Il n'y aurait pas de catégorie « reste à charge modéré », contrairement à ce qui se prépare pour le dentaire et l'audioprothèse : le reste du marché, 80 % des ventes de lunettes, serait donc à tarifs libres.
Mais plus l'offre zéro sera alléchante et l'offre libre mal remboursée, plus les clients se dirigeront vers le panier gratuit. D'un côté, l'Assurance-maladie pourrait passer d'un taux de prise en charge de 4 % du prix des lunettes à 10 %-15 % dans le cadre du reste à charge zéro. De l'autre côté, elle ne rembourserait plus que quelques centimes sur les lunettes à tarifs libres. Quant aux complémentaires, leurs plafonds de remboursement chuteraient de 30 % sur cette classe de produits. Enfin, une labellisation des opticiens serait mise en place, avec pour critère un pourcentage d'un quart des ventes en reste à charge zéro.
................"
12/04/2018 à 17h29
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/0301550742569-reste-a-charge-zero-les-complementaires-sante-priees-de-ne-pas-augmenter-leurs-prix-2168403.php
".............
Le niveau de remboursement pour les patients va augmenter. Mais les plafonds de prix doivent permettre de contenir la dépense pour les assureurs, premiers financeurs des soins optiques, audioprothétiques et dentaires.
Pour le gouvernement, il n'est pas question que le reste à charge zéro en matière de lunettes et de soins prothétiques dentaires ou audio se traduise par des complémentaires santé plus chères. Les remboursements plus élevés devront tenir dans l'enveloppe des contrats actuels, sinon, ce serait reprendre d'une main ce que l'on donne de l'autre. Et la promesse présidentielle de mettre ces soins à la portée de tous les Français tomberait à l'eau.
C'est pourquoi la direction de la Sécurité sociale, qui pilote la concertation avec les assureurs, cherche à limiter l'impact qu'auront sur eux des remboursements plus conséquents. Des plafonds tarifaires vont être mis en place. Et il est question d'espacer d'un an les renouvellements d'équipement - tous les trois ans pour les lunettes, tous les cinq ans pour les audioprothèses.
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inRead invented by Teads
« Une équation complexe »
« L'économie générale de la réforme est une équation complexe, et rien n'est ficelé par avance, mais elle ne va pas entraîner d'augmentation massive des dépenses, explique une source proche du gouvernement. Si certaines cotisations complémentaires augmentent, comme c'est le cas chaque année, ce ne sera pas lié au reste à charge zéro. »
Les assureurs, de leur côté, sont au contraire persuadés que leurs dépenses vont s'envoler. Et s'offusquent qu'on leur demande de ne pas augmenter leurs tarifs. Au Congrès des audioprothésistes, en mars, Jean-Paul Lacam, le délégué général du Centre technique des institutions de prévoyance (CTIP), s'est publiquement agacé de cette volonté du gouvernement de tout régenter : « Soit on fait de l'assurance, soit on devient prêteur pour des biens de consommation d'un autre type. »
Quels plafonds ?
A la Fédération française de l'assurance (FFA), on table à ce stade de la discussion et à grands traits sur 850 millions d'euros supplémentaires à débourser (600 millions en dentaire, 250 millions en audioprothèses), sans prendre en compte l'inévitable augmentation du recours aux soins. Il faudrait soustraire à cette facture de 400 à 450 millions d'euros d'économies réalisées sur l'optique. Le coût des prothèses dentaires gratuites serait en particulier deux fois plus élevé que l'estimation réalisée par l'administration. « Nous avons estimé les coûts supplémentaires à partir des données de marché de nos membres », justifie-t-on à la FFA.
En optique et en audioprothèse, les plafonds étudiés par l'administration sont drastiques : de 70 à 170 euros pour les lunettes, alors que le coût moyen d'une paire est aujourd'hui supérieur à 400 euros ; 850 euros par prothèse auditive , contre une moyenne de 1.500 euros. Surtout, dans l'audioprothèse, à ce stade, il n'y aurait même plus de tarifs libres.
En revanche, en dentaire , les syndicats et l'Assurance-maladie ont relevé certains plafonds par rapport à ceux qui avaient été fixés par le précédent gouvernement. « Nous nous inscrivons dans une démarche constructive avec le gouvernement, mais en l'état le projet d'accord avec les dentistes est très coûteux pour les complémentaires », plaide encore la FFA.
Efficacité des réseaux de soins
La Fédération cherche donc à obtenir des plafonds plus bas, mais également à limiter la fréquence du recours aux prothèses dentaires, par exemple deux couronnes par an. Elle souhaite par ailleurs conserver la possibilité d'offrir de très bons niveaux de remboursement aux assurés, avec des contrats plus chers.
Il faudrait pour cela que les plafonds de remboursement des lunettes à tarif libre ne soient pas abaissés dans le cadre des contrats responsables (l'administration avance un nouveau plafond de 150 euros), et qu'un secteur à tarifs libres soit maintenu dans l'audioprothèse. Enfin, tous les assureurs cherchent à faire valoir l'efficacité de leurs réseaux de soins, en faisant de leurs critères de qualité une référence. Mais ce n'est pas la préoccupation première de l'administration.
Solveig Godeluck
..,........."
12/04/2018 à 19h19
sont vraiment moins cons que nous les lunettiers... en même temps c'est pas vraiment un exploit...
12/04/2018 à 22h24
Entendu ce soir au journal national de FR3 de la bouche d'un opticien : "pour le tarif de l'équipement RAC0, on ne pourra pas mettre du français, ce sera obligatoirement des verres et montures chinois !"
13/04/2018 à 08h51
https://www.lopinion.fr/edition/economie/marianne-binst-santeclair-lunettes-remboursements-pourraient-baisser-146915#comments-anchor
https://www.mutualite.fr/actualites/reste-a-charge-zero-les-opticiens-quittent-les-negociations/
13/04/2018 à 08h55
Quand on voit que la Sécu est capable de proposer une avulsion lactéale à 25€ et la 2e pour 8 cents de plus, on a l'impression d'être le 1er avril.
Revel et Cie font une bonne blague, mais certains syndicats prennent cela u sérieux et sont prêt à signer...
Ils se foutent clairement de nous depuis le début!
Ps : peut on porter plainte contre les syndicats qui signeront cette merde?