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Le patient paye le matériel
11/04/2018 à 14h32
Bonjour,
Je crois que les infirmiers le font régulièrement comme des specialistes médicaux (dermato par exemple)
Pouvons nous faire régler directement le patient son implant, son pilier, sa couronne?
Cordialement
11/04/2018 à 15h19
j'ai un collègue qui demande à ses patients de venir avec compresses et fil de suture
11/04/2018 à 15h21
La lame de bistouri aussi pourquoi pas ? Mais où va t-on?
11/04/2018 à 15h40
Moi aux nanas, je leur demande d'amener les capotes, peux pas tout fournir non plus, pis ça passe pas en compta, dans quel poste : réception, ben non c'est le contraire.
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Su-Père Pervers
11/04/2018 à 15h44
Ceci dit pour etre serieux , ça m arrive de le faire . :-)
surtout en implanto pour lui faire payer l acastillage .
Par exemple si je lui commande un tournevis , pour qu il en ait un au cas ou :
lorsqu il est en deplacement
ou si ma tronche ne lui revient pas et qu il puisse ailler voir ailleurs
11/04/2018 à 15h48
Globalement en implanto, comme à la fac, il est plus simple de rajouter accastillage sur le devis et de la faire payer comme cela par le patient.
Après c'est plus compliqué sur pas mal de soins à cause de l'acte global. Enfin, ca nécessite un devis.
11/04/2018 à 15h52
Et qué devis Je lui fais faire directement le cheque a nobel et je lui donne la facture pour qu il le mette sur le frigo .
11/04/2018 à 17h33
Denteo33 écrivait:
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> Bonjour,
> Pouvons nous faire régler directement le patient son implant, son pilier, sa
> couronne?
>
> Cordialement
L'UNPPD va jubiler si quelqu'un de chez eux lit ce fil...
Plus sérieusement toutes ces pratiques nous sont en principes interdites; Si pour quelques compresses et babioles pharmaceutiques, il n'y a pas grand risque, c'est plus grave pour l'achat direct par le patient de pièces prothètique (implant), et carrement répréhensible ( pour le praticien et pour le labo) l'achat de prothèse directement par le patient.
Pour mémoire : jurisprudence constante de la Chambre criminelle de la Cour de cassation :
un prothésiste ne peut pas vendre directement de prothèses dentaires à un patient (arrêt de la Cour de cassation du 17 juin 1992).
11/04/2018 à 17h48
Bien que je pense a un truc :
Des boulons , des rondelles , des tournevis , ce n est pas un dispositif sur mesure .
11/04/2018 à 18h54
L'implantologie sort déjà du champs du devis conventionnel largement pour ne pas être un dispositif médical sur mesure.
Que ce soit l'implant en lui même, les transferts et analogues ou les piliers globalement hors certains cas particulier. Tu n'est pas sur des dispositifs médicaux sur mesure.
C'est bien pour cela qu'a l’hôpital, ces pièces sont facturées séparément.
Après la pose d'un implant ne se limite pas au coût de l'implant comme la pose d'une couronne ne se limite pas au coût du prothésiste.
Enfin, il ne faut pas rêver dés aujourd'hui sur les possibilités d’évolution des plafonds proposés par la sécu. L'obligation de passer par un avenant conventionnel pose pas mal de problèmes avec la sécu qui peut conditionner les augmentations à d'autres concession comme l’intégration de l'ortho à la ccam.
Malheureusement, l’intégration des plafonds rend à terme la facturation de la prothèse globalement inévitable, puisqu'elle permettra d'augmenter les actes prothétiques sans passer par une augmentation des plafonds.
11/04/2018 à 20h05
L'implant et l'accastillage prothetique ( pilier...) sont des dispositifs médicaux (DM), et la couronne un dispositif médical sur mesure (DMSM), je ne vois pas trop ce que ça change au niveau de la réglementation de leur "vente" au patient. Si ce n'est qu'effectivement sur un devis conventionnel on est dispensé de remplir les cases A, B1 et B2 pour un DM.
Pas de comparaison avec les médecins notamment stomato, qui ne sont pas soumis au devis inique imposé par notre convention ! eux peuvent faire un peu joujou avec tout ça, nous pas vraiment.
11/04/2018 à 20h45
mais ou est l’intérêt comptable ??
Denteo... tu penses pouvoir t'extraire des plafonds ou du principe de l'acte global avec cette technique ??
11/04/2018 à 21h49
Et je fais payer aussi le papier toilette car ils sont souvent stressés, ça leur arrive d’avoir une grosse envie. Je leur demande de venir avec un rouleau
11/04/2018 à 22h07
Les intérêts :
- etre transparent sur le prix de mes achats (aucun patient ne se rend compte du coût d'un cabinet et des pièces implantaires)
- diminuer mon CA qui grossit artificiellement et ainsi diminuer mes charges
- baisser le coût de l'acte global
11/04/2018 à 23h55
Denteo33 écrivait:
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> Les intérêts :
> - etre transparent sur le prix de mes achats (aucun patient ne se rend compte du
> coût d'un cabinet et des pièces implantaires)
Le devis inique ça te suffit pas? T'en es a l'autoflagellation dans un exercice de transparence absolue?
Un de mes maîtres m'a appris quelque chose de très important : y'a aucun mal à demander à être bien payé pour ce que tu fais, dès lors que tu fais ça proprement.
Et en étant plus terre à terre, le patient s'en branle totalement de tes frais, les seuls qui comprendront sont des gens qui te respectent déjà.
> - diminuer mon CA qui grossit artificiellement et ainsi diminuer mes charges
Je pige pas l'intérêt, ton CA grossit artificiellement d'un côté, mais de l'autre tu déduis...
> - baisser le coût de l'acte global
La seule chose qui compte pour le grand public c'est le reste à charge. Pas pour rien que les énarques ont choisi précisément cet angle d'attaque pour nous frapper.
12/04/2018 à 00h47
barbabapat écrivait:
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" Malheureusement, l’intégration des plafonds rend à terme la facturation de la prothèse globalement inévitable, puisqu'elle permettra d'augmenter les actes prothétiques sans passer par une augmentation des plafonds."
Barbabapat , je n ai pas compris le sens de ta phrase .
Surtout que tu commences par malheureusement , il faut encore se preparer à 1 nouveau concept à la con ?
12/04/2018 à 07h48
Les plafonds vont à terme faire que le prix de la prothèse sera déconnecté des données économiques du cabinet n'ayant plus de lien avec les charges du cabinet ou la quantité de prothèses réalisées.
De même la CCAM mesure les coût internes du cabinet par rapport à un acte de référence, pour définir les coût de réalisation des autres actes. La prothèse dans cette optique je peut être comprise qu'en sortant les coûts du prothésiste et en les ajoutant au tarif que définirait la CCAM qui lui reflète l'économie du cabinet.
12/04/2018 à 07h58
mais si ç est ça , ç est excellent , tout le système de RAC de la secu tombe à l eau de fait , la cmu pareil , donc la CCAM , ç est plutôt une révolution qu'une évolution .
12/04/2018 à 08h46
Cela s'appelle de la dichotomie d'honoraire (on coupe le règlement).
Interdit par le code de la santé publique
Article L4113-5
Modifié par LOI n°2009-1646 du 24 décembre 2009 - art. 37
Il est interdit à toute personne ne remplissant pas les conditions requises pour l'exercice de la profession de recevoir, en vertu d'une convention, la totalité ou une quote-part des honoraires ou des bénéfices provenant de l'activité professionnelle d'un membre de l'une des professions régies par le présent livre.
Cette disposition ne s'applique pas à l'activité de télémédecine telle que définie à l'article L. 6316-1 et aux coopérations entre professionnels de santé prévues aux articles L. 4011-1 à L. 4011-3.
Cette interdiction ne fait pas obstacle à l'application des dispositions de la loi n° 90-1258 du 31 décembre 1990 relative à l'exercice sous forme de sociétés des professions libérales soumises à un statut législatif ou réglementaire ou dont le titre est protégé.
12/04/2018 à 08h54
Et de faire un bridge complet sur implants pour 2000€ alors que ça te coûte 3000€ ce n’est pas de la dichotomie ?
Édit : merci baroud69 pour les précisions juridiques
12/04/2018 à 09h35
Aucun rapport.
Bref.
Une question est posée ; j'apporte un élément de réponse juridique et déontologique. La loi interdit la séparation des honoraires et interdit que des non dentistes puissent être payés par des patients.
Une exception à cela à ma connaissance : les orthèses respiratoires . Il y en a peut être d'autres.
12/04/2018 à 10h57
Denteo33 écrivait:
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> Et de faire un bridge complet sur implants pour 2000€ alors que ça te coûte
> 3000€ ce n’est pas de la dichotomie ?
Mais qui fait un bridge complet sur implant pour 2ke ???
12/04/2018 à 14h02
Ton article interdit de faire payer directement au patient une autre personne. Par contre le dentiste peut toujours encaisser la totalité de la somme.
Après c'est plutôt un problème d'acte global. Et la ccam sur la prothèses si on revient à la base calcul juste les coûts internes au cabinet.