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Projet conventionnel du 7 mai 2018
10/05/2018 à 23h23
Aspius écrivait:
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> - 2 bombes atomiques, la palme d'or du crime de guerre
J'aurais pas voulu etre dans la peau d'un américain débarquant au japon mais encore moins etre dans la peau d'un japonais.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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10/05/2018 à 23h44
Hokusai écrivait:
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> T oublies les 80 millions de morts de mao...
80 millions? T'es gentil plus on fait de recherches sur cette période et plus on se rapproche des 100 millions.
C'est du même niveau que ce que les européens ont infligé aux populations amérindiennes.
> Les attaques nucleaires du japon ont sauve des vies... c est un calcul
> particulierement macabre mais pragmatique.
Et mon cul c'est du poulet, une contre-vérité historique matraquée.
Blablabla les japonais défendront les 4 iles principales de manière acharnée, beaucoup de pertes seront à prévoir blablabla.
La vérité c'est que le Japon était déjà en train de perdre la guerre.
Avec la fin de la guerre en Europe, les Soviétiques pouvaient commencer à redéployer leur puissance de feu en Extreme-Orient.
Depuis Yalta le nouvel Ordre mondial s'était mis en place. Et les Americains savaient déjà que dans le monde de l'après-guerre, il n'y aurait que les soviétiques comme rivaux potentiels.
Il fallait montrer à Staline que les USA n'allaient pas partager le Japon comme ils avaient partagé l'Allemagne.
Et au final c'est la Corée qui est devenue l'Allemagne de l'Asie...
11/05/2018 à 00h08
Aspius écrivait:
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> les japonais défendront les 4 iles principales de manière acharnée,
> beaucoup de pertes seront à prévoir blablabla.
C est le bushido... qui fait passer les nazi pour des danseuses etoiles.
Et question debarquement les americains avaient deja une certaine experience douloureuse... la c etait encore le niveau au dessus. Je me rappelle plus des estimations des pertes mais meme les plus optimistes c etait bien plus que les attaques nucleaires.
> Il fallait montrer à Staline que les USA n'allaient pas partager le Japon comme
> ils avaient partagé l'Allemagne.
Pour le plus grand bonheur du japon moderne.
11/05/2018 à 00h30
Les deux bombes ont tué au mieux quelques dizaines de soldats, tout le reste c'est de la population civile.
Mais puisque tu dis que c’était une bonne idée de leur coller 2 bombes et de les acceuillir du côté du camp du bien contre les affreux mangeurs d'enfants bolchéviques...
Règle de base de la géopolitique : il n'y a que des méchants.
11/05/2018 à 06h45
A Okinawa ils étaient déjà en train de perdre la guerre, une sinécure Okinawa ? . Les bombardements stratégiques aux bombes au phosphore autrement plus meurtriers que les 2 bombes atomiques ne les ont pas fait plier. Plan de défense japonais "ketsu go" devise "jusquau dernier homme et jusqu'au dernier avion" Et en face plan d'invasion "Down fall"(ruine) . Estimation des pertes japonaises 10 millions de morts suite au véritable déluge de feu qui se serait abattu sur le japon pendant plusieurs mois faisant passer les pertes dues aux 2 bombes atomiques pour des amuse gueules.
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11/05/2018 à 07h45
Aspius écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Aspius écrivait:
> > ------
> > > Une vision un peu simpliste, et très atlantiste des choses.
> >
> > Tiens un autre truc simple... les chinois nous feront regretter les
> americains.
>
> Ils ont un sacré bout de chemin à faire :
> - Appropriation des terres par la force
La propriété des terres à pendant longtemps de par le monde été la propriété des noblesses locales et des clergés avec du fermage pour les paysans qui les exploitaient.
> - Génocide des populations autochtones
Ça c'est fait un peu partout à travers le monde. C'est ce qui a nourri aussi le commerce triangulaire avec la progression de l'islam en Afrique qui a travers les guerres a fourni des esclaves grâce au nettoyage ethnique appliqué.
> - Esclavage puis ségrégation raciale
L'esclavage existe à travers tout le monde. Une partie des chinois sont encore des esclaves en Chine à la chute de l'empereur avec la persistance des systèmes de servage qui existait en Europe jusqu'en 1800. L'avènement de l'ère industrielle et le paternalisme industriel s'est fait en transférant des systèmes de servage au profit de la noblesse vers des systèmes identiques au profit des industriels. Bien se rappeler que les esclavagistes aux états unis étaient du côté des démocrates qui voyaient dans l'esclavage une forme de paternalisme industriel.
> - 2 bombes atomiques, la palme d'or du crime de guerre
Le problème du crime de guerre est que c'est une vision très politique.
11/05/2018 à 09h00
Aspius écrivait:
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> Mais puisque tu dis que c’était une bonne idée de leur coller 2 bombes et de les
> acceuillir du côté du camp du bien contre les affreux mangeurs d'enfants
> bolchéviques...
Entre Truman et Staline mon choix est aussi vite fait qu'entre Trump et Rohani.
Le japon d Hirohito etait un ennemi singulier et particulièrement cruel qui fait passer l’Allemagne d’Hitler pour des modérés... c'est le bushido... y avait des suicides collectifs de civils, kamikaze... c'est sur que pour des francais ca parait irréel et inconcevable.
Cette singularité les americains l'ont experimenté a Okinawa... en sus de exactions atroces des japonais en chine.
Le choix de la bombe n'est ni bon ni mauvais, mais c'etait un choix rationnel, avec ultimatum...
Les victimes civiles d'okinawa égalent en nombre celles de Hiroshima et Nagasaki.
Downfall c'etait des dizaines d'okinawa.
11/05/2018 à 09h50
Tiens étant donné que vous parlez d’esclavage ... un petit rappel historique. Quand on parle d’esclavage on parle des noirs exploités par les blancs.
En réalité faut savoir que bien avant que le terme esclavage existe dans les dictionnaires, il y avait des esclaves du temps de l’egypte ancienne par exemple.
Et les premiers gros esclavagistes en masse c’était Les arabes musulmans qui exploitaient des noirs MAIS aussi des blancs .... des slaves -> d’où le nom esclave . À Bagdad il y a des fresques avec des blancs enchaînés et exploités.
En gros Il n’y a pas que les blancs qui ont exploité les arabes et les noirs .
11/05/2018 à 10h03
Je ne sais pas comment on est passé de notre future convention à l'esclavage et aux crimes de guerre... Mais apparemment, il n'y avait qu'un pas qui a été franchi!
Sinon, notre bombe atomique à nous, c'est le déconventionnement?
11/05/2018 à 10h10
Bon, les experts en guerres internationales vous voulez pas revenir sur ce p'tain de projet conventionnel de m...
Moi si ça peut intéresser je vais perdre entre 250e et 350e par ccm+ic réalisé en RAC0...
Alors comment faire pour ne pas faire faillite vu que j'ai encore plusieurs leasing + les murs du cabinet à charge comme bcp d'entre nous je suppose ???
Je trouve comme carident que le plafonnement de l'ic à 185 e c'est vraiment se foutre de notre gueule car dans ce cas , seules les mutuelles sont gagnantes et ainsi Micron rembourse aux mutuelles leur participation financière à son élection...
Ne pourrait-on pas ajouter des codes NPC à la prothèse en RAC0, genre mise en articulateur, réglage de l'occlusion etc etc... ou alors c'est interdit ???
Comment vous allez faire vous ? Je suis un peu perdue...
11/05/2018 à 10h22
Daryl écrivait:
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> Bon, les experts en guerres internationales vous voulez pas revenir sur ce
> p'tain de projet conventionnel de m...
> Moi si ça peut intéresser je vais perdre entre 250e et 350e par ccm+ic réalisé
> en RAC0...
> Alors comment faire pour ne pas faire faillite vu que j'ai encore plusieurs
> leasing + les murs du cabinet à charge comme bcp d'entre nous je suppose ???
>
> Je trouve comme carident que le plafonnement de l'ic à 185 e c'est vraiment se
> foutre de notre gueule car dans ce cas , seules les mutuelles sont gagnantes et
> ainsi Micron rembourse aux mutuelles leur participation financière à son
> élection...
>
> Ne pourrait-on pas ajouter des codes NPC à la prothèse en RAC0, genre mise en
> articulateur, réglage de l'occlusion etc etc... ou alors c'est interdit ???
>
> Comment vous allez faire vous ? Je suis un peu perdue...
Déjà pour commencer refaire des amalgames ca va te permettre de dégager du temps perdu à faire des composites sous digue à un tarif de merde. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
11/05/2018 à 10h30
Daryl écrivait:
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> Comment vous allez faire vous ? Je suis un peu perdue...
Bin tu déplaces le curseur du gradient thérapeutique a la limite de la mutilation... tu te mets a poser des implants... tu delocalises la production de prothèse... tu utilises des consommables low cost... tu vires du personnel... tu n'adresses plus au spécialiste les cas rentables même si tu fais moins bien... y'a des leviers, bizarrement pas dans l'intérêt du patient mais puisque c'est ce qu'il veut.
11/05/2018 à 10h30
Mouais chicot29, jsuis plutôt dubitative sur ce coup là :)))
Toi qui est un expert en contrôle sécu, t'as pas une réponse plus adaptée ? :))
Comme ils vont nous la mettre bien profond, mais alors vraiment vraiment profond et que le déconventionnement massif j'y crois pas, comment faire pour ne pas allier dentisterie et pornographie ?
11/05/2018 à 10h34
Je pensais que ça allait te plaire mon rappel historique Daryl :))
Il va falloir être beaucoup moins conservateur et poser plus de couronnes et faire des reconstitutions endo bien chiffrées comme le dit carident.
Et surtout ne pas employer le moindre personnel supplémentaire.
ET NE PAS VOTER MACRON QUAND IL SE REPRÉSENTERA.
Quels seront les tarifs pour les parisiens ? Ils auront une dérogation ?
11/05/2018 à 10h44
@Hokusai : je vois le concept mais j'ai du mal à l'envisager au quotidien... D'un autre côté, soit je crève soit
je respecte moins notre déontologie...
Mais ya pas un truc entre les 2 de réalisable ??
On serait donc le seule profession à se faire enc... par le gouvernement !!
Pourquoi on a pas de poids ? On est les seuls à pouvoir faire notre boulot convenablement et ça ne vaut rien !!!
J'ai fermé mon cabinet, participer aux manif sur Paris, donner de l'argent à ASD et pis rien.. Voilà la p'tain de convention va être signée et pis c'est tout !!!
J'ai encore loupé un epîsode ????
@junior: non je n'ai pas l'impression que les tarifs seront plus élevés sur Paris...
Je n'ai pas voté Macron... Je le déteste lui et sa ieuve !!!
11/05/2018 à 11h01
Hokusai écrivait:
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> Bin tu déplaces le curseur du gradient thérapeutique a la limite de la
> mutilation... tu te mets a poser des implants... tu delocalises la production de
> prothèse... tu utilises des consommables low cost... tu vires du personnel... tu
> n'adresses plus au spécialiste les cas rentables même si tu fais moins bien...
> y'a des leviers, bizarrement pas dans l'intérêt du patient mais puisque c'est ce
> qu'il veut.
La mutilation c'est ce que demande l'unocam, c'est écrit noir sur blanc dans la convention.
La délocalisation n'est pas nécessaire ( je le dis depuis deux ans bordel ! :D ) vu qu'on va vite se retrouver à faire 80% de zir monobloc et que ça va sans doute bouger niveau amovible dans les 10 prochaines années.
consommable low cost... pourquoi pas
le personnel c'est une évidence pour les cabinet à plusieurs assistantes.
Les spécialistes vont manger c'est sur, à l'américaine: aucun cas qui sort du cab (invisalign foiré, guides implantaire zarbi et compagnie). Bizarrement je pense qu'ils reprendront des couleurs quand leur activité sera aussi plafonnée.
11/05/2018 à 11h33
Daryl écrivait:
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>
> Moi si ça peut intéresser je vais perdre entre 250e et 350e par ccm+ic réalisé
> en RAC0...
> Alors comment faire pour ne pas faire faillite vu que j'ai encore plusieurs
> leasing + les murs du cabinet à charge comme bcp d'entre nous je suppose ???
>
sélection des patients pour essayer de toucher au maximum les patients qui seraient susceptibles d' être dans les paniers de soins libre.
Limitation des pertes financières liées à la réalisation des soins à perte, ou en optimisation avec des sealent réalisés en une seule séance. Diminution des coûts quand c'est possible en délocalisant la prothèse, en réduisant tes coûts de consommables (On commence à avoir des circuits d'achats direct de consommables en chine).
> Ne pourrait-on pas ajouter des codes NPC à la prothèse en RAC0, genre mise en
> articulateur, réglage de l'occlusion etc etc... ou alors c'est interdit ???
>
Tu as des optimisations du genre qui existent, mais qui sont très visible et dont l'utilisation dépendra des pouvoirs publics.
11/05/2018 à 12h04
Merci beaucoup les gars de m'avoir répondu...:))) Je me sens moins seule face à cet avenir prof assez triste ...et plus combative aussi !!!
ET donc les silicones, compo , tenons radiculaires et autres produits low cost, c'est vraiment aussi fiables et pérennes que les produits des marques... J'aimerai pas avoir à refaire mes empreintes trop souvent !!
@barba : jsuis intéressée par ces optimisations en NPC, alors n'hésite pas à me (ou nous) tenir au courant même en MP si tu crois qu'il vaut mieux ....
11/05/2018 à 12h52
lardonbis écrivait:
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" Bizarrement je pense qu'ils reprendront des couleurs quand leur activité sera aussi plafonnée. "
pas sur , la secu nous prend pour des voleurs ,..., de couleurs .
11/05/2018 à 13h27
lardonbis écrivait:
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> La délocalisation n'est pas nécessaire ( je le dis depuis deux ans bordel ! :D )
> vu qu'on va vite se retrouver à faire 80% de zir monobloc
la full zircone c'est le demon... impossible a polir glacé, retouches et reglages très difficiles, défonce les antagonistes... en bouche j'en parle même pas et esthétique inférieure a une ccm chinoise a 50e.
je veux bien faire de la full zircone mais alors je déménage tous les 4 ans.
11/05/2018 à 13h45
Pour les caries 1 face si tu es gentil tu fais un amalgame sinon tu laisses murir.
A partir de 2 faces l onlay aura une base de remboursement de 100 euros et non plafonné pour un onlay Ceram donc 0 compo a faire en postérieur. Si tu as une usineuse tu peux huiler la machine ça va fumer
Pour les complets à 1050 direction Madagascar
Ne pas se fatiguer à faire d autres devis tu ne choisis que le 0a charge
Provisoire a 60 euros = clipflow
Ne commencer aucun soin bilan rétro = devis
Dans le devis rac0 tu mets du npc par ci par là genre démontage de couronne, démontage inlay core, reconstitution pré endo, desobturation, photo même a1 euros, gingivectomie, surfaçage .
Pas de réparation, pas d adjonction on refait les appareils
Si tu as scanner intraoral full zircone sans retouche et Stellite one shot
Il y’a aussi le code simulation de traitement avec ou sans logiciel
Biodentine tu oublies tu fais une belle endo taille empreinte etc
11/05/2018 à 13h48
Pas d extractions sans implants sinon chez le stomatologue secteur 2
Se former à l invisalign
Et j en oublie surement
11/05/2018 à 14h01
je m'en fais plus pour les patients et les protho que pour les chir dent.
Ce que tu décris chicotdagneau est en place dans moins de 5 ans partout.
Des cam chinoises et des usineuses 4 axes a sec a moins de 10ke qui usinent des inlay/onlay dans du compomère ou des céramiques hybrides.
11/05/2018 à 14h20
Hokusai écrivait:
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> la full zircone c'est le demon... impossible a polir glacé, retouches et
> reglages très difficiles, défonce les antagonistes... en bouche j'en parle même
> pas et esthétique inférieure a une ccm chinoise a 50e.
> je veux bien faire de la full zircone mais alors je déménage tous les 4 ans.
on te demandes pas de la qualité mais un prix.
le probleme c'est que la signature de ce truc nous rend complice de la taillecrayonite qui va s'en suivre.
Même pas complice, presque les seuls coupables, on signe en connaissance de cause.