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ASD consulte les chirurgiens-dentistes
22/05/2018 à 10h54
Les gens sont incapables de différencier un raisonnement d'une acte factuel: il est certain qu'une convention ne fera que 40000 morts alors que l'abdication de la France a participé à en faire plusieurs millions. Mais l'argument de vente est le même: " je sais que ce n'est pas le mieux, mais c'est pour VOUS évitez le pire ".........ces vendeurs arrivent à te tuer en te demandant de les remercier.
22/05/2018 à 10h58
Les français sont plutôt frileux quand il s'agit d'eux-mêmes...........beaucoup moins quand il s'agit des autres
22/05/2018 à 16h48
Il suffit de lire les éditos et les derniers commentaires de l'UD et de la CNSD, pour comprendre que leurs signatures sont inéluctables. Leur ADN, leur raison d'exister c'est la convention. La consultation d'une base acquise, car habilement préparée psychologiquement est une formalité. Meme si depuis quelques temps ça grogne un peu dans les rangs.
Donc faire une consultation, un sondage de plus ou de moins ne changera rien à ce qui est décidé dans les état-majors syndicaux.
Toute cette énergie, il faut conserver pour l'après signature, car la profession va sévèrement tanguer dans les 2 ou 3 ans à venir...
22/05/2018 à 17h23
A part que s'ils signent sans savoir l'avis donné par un plus grand nombre de praticien que tous leurs adhérents réunis (par le biais d'ASD par ex, ou un autre organisme) ils pourront difficilement dire "on se savait pas", si la consultation montrait un pourcentage de refus de signature majoritaire : en tout cas ça voudrait dire "rien à faire de votre avis" donc de vous autres
D'ailleurs, c'est marrant comme quand on pose 2-3 questions, plus personne des syndicats ne répond :
1- pourquoi pas une consultation nationale ? plutôt que le vote des délégués ? (je connais la réponse, ça doit être dans les statuts ...)
2- et comment c'est financé un syndicat signataire d'une convention ?
parce que quand on lit ça chez les médecins : https://www.ucdf.fr/actualite/238-financement-des-syndicats-medicaux et ça http://eric-verhaeghe.entreprise.news/2016/08/22/syndicats-de-medecins-plutot-rien/
et qu'on voit ça :
https://www.dailymotion.com/video/x37o3e3
... et ben on se pose quelques questions, pas vous ?
--
Consultation en ligne sur la future convention : participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/leLn6bdBorFoAC3t2
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing
26/05/2018 à 13h26
Bonjour
70% des chirurgiens-dentistes libéraux ont reçu ce mail et pourront voter. Il ne reste qu'à créer le mot de passe.
Notre consultation est 100%anonyme et sécurisée.
A diffuser!
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27/05/2018 à 05h33
Frédéric Bizard
LE BLOG SANTÉ
TARIFS DES DENTISTES : LE REMAKE DU SCÉNARIO 2012 DES MÉDECINS EST EN MARCHE !
Posté le : 10 avril 2018
La négociation conventionnelle des dentistes en cours prend un air de déjà-vu. Comme en 2012 pour les médecins libéraux (1), les chirurgiens-dentistes, dont plus de 90% exercent en libéral, s’apprêtent à plier sous les injonctions politiques de supprimer la liberté tarifaire. Droits dans leurs bottes, les Pouvoirs Publics s’apprêtent à se couvrir de lauriers pour ce deuxième accomplissement anti-exercice libéral, dont le premier présente un bilan catastrophique en matière de désertification médicale et d’accès aux soins que nous avions prévu (lire ici). Les mêmes causes produiront les mêmes effets pour les dentistes.
Après l’avenir de la médecine libérale, c’est au tour de celui de la dentisterie libérale d’être condamné
Près de 90% de la population dispose encore d’un cabinet dentaire à moins de 15 mn de chez lui. Mais ça c’est bientôt du passé. De même qu’il était évident que le plafonnement des tarifs médicaux des médecins à honoraires libres conduirait à dégrader l’accès aux soins médicaux, le plafonnement des tarifs des dentistes pour les actes à honoraires libres produira les mêmes effets.
La raison est la même, la destruction du modèle économique de l’exercice libéral va tarir les installations et accélérer les départs.
Personne ne peut sérieusement contester que la liberté tarifaire ait permis à la France de conserver durablement jusqu’au début du XXIème siècle un des meilleurs réseaux de médecins et dentistes de ville en matière de qualité et d‘accès. Personne ne peut sérieusement contester que les tarifs moyens pratiqués en médecine et en dentaire soient en-deçà de la moyenne des tarifs des pays développés. Personne ne peut sérieusement contester que la rémunération des professionnels de santé français soit inférieure à la moyenne de celle des pays développés comparables. Personne ne peut, non plus, sérieusement contester que le service public de santé en France ait été historiquement reconnu comme un des meilleurs au monde … et assuré en ville par les professionnels de santé libéraux.
Malgré tout cela, les pouvoirs publics, pour des raisons purement dogmatiques pour certains, par faiblesse face au lobbying tous azimuts des assureurs privés pour d’autres, ont mis en marche un redoutable rouleau compresseur visant à supprimer la liberté tarifaire, condamnant de fait le modèle économique de l’exercice libéral du fait de la déconnexion de la réalité economique des tarifs conventionnés.
La négociation en cours vire au jeu de bonneteau entre le volet soins dentaires conservateurs et le volet curatif, sans prise en compte de la valeur du service médical rendu. Selon la dernière proposition de la CNAMTS, les dentistes perdraient 450 millions d’euros sur 5 ans sur le volet curatif pour en gagner 650 millions d’euros sur le volet préventif. Ces comptes d’apothicaire reposent sur du sable tant ils considèrent les volumes constants dans un cadre évolutif. Peu importe, il s’agit de supprimer le reste à charge des soins curatifs, sans exiger d’effort supplémentaire des assureurs privés, donc il faut baisser les tarifs. Quant au souhait d’améliorer la prévention, ce n’est pas en rendant gratuit les prothèses dentaires que les Français vont changer leur comportement.
Le règne des réseaux de soins low-cost saperont définitivement le modèle français de santé
L’accord proposé par la CNAMTS plafonnera à terme le prix d’une prothèse dentaire céramo-métallique autour de 500 euros, pour un prix moyen actuel pratiqué de 700 euros. La baisse de 30% des nouveaux tarifs va imposer un changement radical des moyens de production des soins curatifs dentaires associant une baisse drastique de la qualité des soins et des services. Seule une baisse du prix d’achat des prothèses (avec des produits importés), une baisse du temps passé et une hausse des volumes de soins pourront accompagner le nouveau modèle.
Cet accord revient à tuer toute viabilité économique des soins dentaires curatifs de qualité dans le modèle dentaire libéral français. C’est donc la consécration des soins low-cost de type Dentexia (2), basés sur des coûts de production bas, la multiplication des actes inutiles voire dangereux et l’exclusion de tout produit innovant. Cette évolution s’inscrit dans la montée en puissance des réseaux de soins des assureurs privés qui pourront s’enorgueillir de proposer du reste à charge zéro avec du Dentexia. Ces réseaux concerneront la masse de la population qui ne pourront s’en extraire alors que les plus aisés le pourront.
Comme en médecine, nous sommes à la veille en dentaire d’un creusement spectaculaires des inégalités d’accès aux soins de qualité.
Le lien entre la baisse du niveau d’exigence des usagers sur la qualité et celle du co-paiement des soins étant largement démontré (et assez évident à comprendre), on pourrait penser que la situation est viable (faible qualité et pas de reste à charge). Sauf que le citoyen français n’est pas un sujet britannique. Il estime avoir les mêmes droits en santé que tous les autres, même si son revenu est inférieur. Il exige d’avoir le même droit d’accès que les autres à son professionnel de santé de quartier et le même droit d’accès aux innovations. Pour cela, il exige d’avoir la même liberté de choix que les autres à un professionnel de santé dont l’indépendance professionnelle lui permettra de prendre les meilleurs choix thérapeutiques pour lui. Nous sommes là au cœur du modèle français dont le financement solidaire n’a jamais eu vocation à proposer la santé gratuite pour tous (ou le zéro reste à charge).
La nouvelle convention dentaire va être un cadeau de 450 millions d’euros aux complémentaires santé sur 5 ans puisque c’est une baisse de la partie libre des honoraires sensée être couverte par ces dernières. Les 170 millions d’euros de dépenses supplémentaires pour les assureurs privés en prévention ne sont pas un coût supplémentaire mais un supplément de rente. Il s’agit de remboursement de tickets modérateurs, donc de flux financiers parfaitement calibrés qui font office de rente pour un assureur privé. Moins de risque assurantiel à couvrir, plus de rente, des professionnels de santé libéraux rapidement proches de l’agonie financière. Après 2012, 2018 sera une excellente cuvée pour l’assurance privée (qui n’a dans cet esprit plus rien de mutualiste).
Ce n’est plus un contrat d’assurance santé privé que les Français détiennent mais un compte d’épargne pour leur santé. Il est plus coûteux que celui qu’ils détiennent à leur banque (25% de frais de gestion contre moins de 0,5%), il va progressivement supprimer leur liberté de choix de leur professionnel de santé et l’indépendance professionnelle de ce dernier. Cela devrait les conduire à penser prochainement que leur banque ferait peut-être mieux le job que leur assureur…
Sous la pression politique, un accord sur les bases évoquées supra va probablement être signé. Comme le disait l’académicien Paul Morand, « l’histoire, comme une idiote, mécaniquement, se répète ».
Oui vraiment comme une idiote !
Frédéric Bizard
(1) Signature le 25 octobre 2012 de l’avenant 8 à la convention médicale instaurant un contrat d’accès aux soins obligeant les médecins signataires à ne pas dépasser un taux de dépassement supérieur à 100% du tarif sécurité sociale et la mise en place d’une procédure de lutte contre les pratiques tarifaires excessives.
(2) Crée en Juillet 2005, l’association Dentexia, a géré en direct six centres de santé dentaires et deux cabinets libéraux. Plus de 2400 patients – victimes de la liquidation judiciaire des centres de santé et des multiples défaillances sanitaires de ces centres – se sont regroupés en collectif. D’après le dernier, plus de 21 % des patients concernés déclarent entre 5 et 10 dents extraites, 28 % précisent qu’ils portent toujours un appareil provisoire parfois depuis plus d’un an, un tiers est en attente d’une ou plusieurs couronnes pour recouvrir leur(s) implant(s). Certains (plus d’un tiers) déclarent qu’ils ont dû être admis aux urgences pour soins, après la fermeture de leur centre dentaire. Le coût de la reprise des soins des patients victimes de Dentexia serait compris entre 3 et 10 millions d’euros selon l’IGAS.
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
29/05/2018 à 07h24
a voté
procédure tres simple
mail
mot de passe 8 caracteres
un siren ( 9 premiers chiffres du siret )
siret que vous connaissez ( urssaf???!!!??? )
un lien de validation
1 vote
enregistrer le vote
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
29/05/2018 à 07h36
Pour avoir son Siret en 3 secondes :
Tu tapes ton nom, ton prénom et le mot siret sur google (seulement 3 éléments)
Tu vas sur le site societe.com (1er lien en général) et tu y trouves ton siren et ton siret.
29/05/2018 à 07h55
carident écrivait:
--------
> Pour avoir son Siret en 3 secondes :
> Tu tapes ton nom, ton prénom et le mot siret sur google (seulement 3 éléments)
> Tu vas sur le site societe.com (1er lien en général) et tu y trouves ton siren
> et ton siret.
ou tu prend un avis amiable URSSAF sur le dessus de la panière.
En ce moment c'est encore plus le feu que d'habitude, je soupçonne l'installation d'un bar clandestin au siège départemental : un trimestre tout les quinze jour.... ça va faire un paquet dans l'année.... au choix 4€ , 70€, 852€ ou 5900€.
29/05/2018 à 07h56
cyber_quenottes écrivait:
---------------
>
> a voté
>
> procédure tres simple
>
non, çà plante pour moi....impossible de m'inscrire
et j'ai pas le temps de téléphoner
29/05/2018 à 08h16
A voté "non"... :-)
Il fait s'inscrire avant le 25 mai, pour être sur la "liste électorale".
29/05/2018 à 08h20
Bonjour
Qu'est ce qui plante?
Il y peut être un souci dans les données que vous rentrez. Envoyez moi [email protected] vos coordonnées NOM PRENOM MAIL CODE POSTAL SIREN et sou regarderons
Confraternellement
Et merci Cyberquenottes et Carident pour les tutos "comment trouver son siren"
29/05/2018 à 08h42
Ouais mais pour s'inscrire, il fallait activer son compte avant le 24 Mai 18h sur [email protected] ... et fournir les infos demandées en début de ce post....( adresse mail, siret, nom , code postal etc etc...)
J'ai essayé de vous motiver mais personne n'écoute ou quoi ???,
29/05/2018 à 08h49
J'ai activé mon compte ce matin, sans problème, après avoir cliqué sur le lien du mail que j'avais reçu.
29/05/2018 à 08h51
Oui mais pour recevoir ton mail ce matin, carident, tu t'es bien inscrit avant le 25 Mai ??
29/05/2018 à 08h51
Bonjour
Les inscriptions sont closes depuis le 24/5 18h00 mais vous êtes peut être dans notre base de données.
Nous pouvons vérifier, merci de nous adresser les informations suivantes
Nom - Prénom - Code postal professionnel - siren- mail
Confraternellement
Asd
[email protected]
Effectivement les informations étaient là depuis le début....
29/05/2018 à 09h47
Daryl écrivait:
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> Oui mais pour recevoir ton mail ce matin, carident, tu t'es bien inscrit avant
> le 25 Mai ??
Non, mais j'imagine que j'étais dans la base de donnée...
ou dans le fameux fichier (RGPD ready) acheté par l'ASD :-)
Quand est ce que les résultats seront communiqués?
29/05/2018 à 09h51
demain soir très certainement. Oui nous avons acheté la plus grosse base de données sur le marché que nous avons cherché à compléter en communiquant un maximum depuis le 22. Nous avons reçu et renvoyé des milliers de mails.
Merci de conseiller à vos confrères réseaux amis de fouiller leurs boites mails (y compris professionnels) car 70% des praticiens libéraux ont reçu le lien.
29/05/2018 à 10h12
Je confirme qu'on peut créer le compte aujourd'hui et voter.
Par contre attention, mon nom était mal orthographié et ça ne fonctionnait pas, il faut indiquer à l'identique.
29/05/2018 à 10h23
carident écrivait:
--------
> J'ai activé mon compte ce matin, sans problème, après avoir cliqué sur le lien
> du mail que j'avais reçu.
Idem,
Par contre je voudrais pas plomber l'ambiance mais les 3/4 de la profession s'en branle.
Déjà beaucoup font déjà le 1/3 payant et serais curieux de savoir combien applique cette merde de devis à la con.
Moi, m'en fous, finirai en taule.
Ah autre chose avez-vous fait vos démarches pour le RGmachin ?
--
Su-Père Pervers
29/05/2018 à 11h05
AgirSD écrivait:
------
> demain soir très certainement. Oui nous avons acheté la plus grosse base de
> données sur le marché que nous avons cherché à compléter en communiquant un
> maximum depuis le 22. Nous avons reçu et renvoyé des milliers de mails.
> Merci de conseiller à vos confrères réseaux amis de fouiller leurs boites mails
> (y compris professionnels) car 70% des praticiens libéraux ont reçu le lien.
Si j'ai bien compris , une association sans mandat ni de l'Etat , ni d'un syndicat , récupère des adresses mail , des noms ,
et demande des numéros de Siret...
Beau pactole ! les vendra à qui ensuite ? ça sent le piège à gogos...