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La manipulation par la peur!
25/05/2018 à 12h42
mais les gars, c'est exactement la même chose pour les élections...
si vous êtes pas contents, il faut se bouger le cul et se déplacer pour voter...!!!
si vous dites: "j'ai piscine" ou " j'peux pas faut garder les gamins" alors que le sort de la profession est en jeu et que le résultat est à l'inverse de ce que vous souhaitez....faut pas venir pleurer ensuite...
surtout que ce genre de réunion, c'est pas prévu du jour au lendemain...hein...on a quand même le temps de s'organiser et/ou trouver une nounou...
de toutes façons je vais vous dire: çà va être signé...c'est plié d'avance...
ouvrez les yeux, il n'y a quasi que dans les grandes villes, la région Rhône alpes et paca que les plafonds sont atteints voir dépassés....
donc une majorité de régions vont dire oui...
et comme à l'UD il y a un peu le même état d'esprit, avec 2 syndicats signataires c'est validé...
croyez moi, pour avoir étudié en détail, comparé négo vs RA....bein le RA la première année on rigole....mais ensuite on pleure...et comme il n'y a plus de convention...pas moyen de se déconventionner...
comme je l'ai dit sur un autre post: on signe on est mort, on signe pas c'est pareil....la nuance, c'est juste le temps que çà va prendre...
25/05/2018 à 12h51
Bin si t'es pas adhérant CNSD tu pouvais venir voter ???
ASD va faire un vote electronique de 25k dentiste le 29 et 30 mai... on verra.
http://agirsd.fr/wp-content/uploads/2018/05/consultation-mail.pdf
25/05/2018 à 12h55
pluton écrivait:
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> croyez moi, pour avoir étudié en détail, comparé négo vs RA....bein le RA la
> première année on rigole....mais ensuite on pleure...
C'est une très belle illustration du titre du sujet.
25/05/2018 à 13h02
dans ma région c'est simple: si tu veux être syndiqué, tu as le choix du syndicat affilié CNSD ou....rien...
donc forcément, je suis à la CNSD...
hier soir on avait la réunion de vote: on est environ 270 praticiens dans la région, dont 160 syndiqués
plutôt impliqués, car presque 50% ont votés
le résultat: à 90% c'est oui....
je te laisse imaginer pour les autres régions...
25/05/2018 à 13h31
attention, il y a quand même eu des évolutions par rapport à l'avenant et le RA
je ne vais pas rentrer dans les détails, j'ai quand même des patients à voir cet aprèm...;-) et la liste est trop longue pour faire çà sur le net...
il faut quand même saluer le travail de nos négociateurs tous syndicats confondus qui ont apportés pièce par pièce leur contribution
25/05/2018 à 14h23
pluton écrivait:
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> il faut quand même saluer le travail de nos négociateurs tous syndicats
> confondus qui ont apportés pièce par pièce leur contribution
le remboursement différencié en fonction du panier de soin... je reconnais bien la le style des bad boys de la CNSD...
25/05/2018 à 14h30
ne déforme pas mes propos stp!!!!
chaque syndicat a apporté des demandes constructives, tant la FSDL que l'UD ou la CNSD
certaines ont été acceptées, d'autres non, mais c'est le fruit du travail de tous!!!
25/05/2018 à 14h33
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2018/05/25/reste-charge-zero-fin-des-negos-pour-les-dentistes-rallonge-pour-loptique-et-laudioprothese-precise-revel-cnam_858194
".......
Le directeur général de l'Assurance-maladie Nicolas Revel a précisé l'avancement et les modalités de la négociation sur le reste à charge zéro des prothèses dentaires avec les chirurgiens-dentistes.
Lors d'une rencontre organisée ce vendredi par l'Association des journalistes de l'information sociale (AJIS), le directeur général de la CNAM a précisé que l'accord était possiblement « à quelques jours de sa conclusion ». La dernière réunion de négociation doit avoir lieu cet après-midi et les trois syndicats de dentistes libéraux (Union dentaire, FSDL et CNSD) doivent bientôt réunir leurs instances pour décider s'ils acceptent ou pas le texte. « Dans l'hypothèse où l'accord serait signé par les syndicats, nous aurions réussi une négociation historique », a concédé Nicolas Revel devant la presse.
Dans le détail, l'accord contient des mesures de revalorisation sur les actes chirurgicaux et de soins et sur les actes de prévention (pose de vernis fluoré chez les jeunes patients, examens bucco-dentaires de trois à 24 ans, etc.). Ces revalorisations représentent une enveloppe un peu au-dessus des 800 millions d'euros définis dans le règlement arbitral en vigueur depuis le 1er janvier 2018, a précisé Nicolas Revel.
La réforme dentaire à plein régime en 2021
En contrepartie, les deux tiers des actes réalisés en entente directe avec le patient (sur devis, non remboursés par la Sécurité sociale) seront plafonnés. Parmi ce panier de soins plafonnés, le reste à charge zéro concernerait 45 % des actes. Un tiers d'actes restant garderait donc des tarifs « libres ». Qui va se charger du remboursement et à quel niveau ? Mystère. Dans l'hypothèse d'un accord, le directeur général a seulement affirmé que la répartition des remboursements entre assurance-maladie obligatoire (AMO) et complémentaire (AMC) variera selon le panier de soins. « Par exemple les soins bucco-dentaires sur les personnes en situation de handicap seront pris à 100 % en charge par l'assurance-maladie, indique l'ancien secrétaire général adjoint de l'Élysée. Sur la partie zéro reste à charge en revanche, ce ne sera pas du 70 % pour la Sécu et 30 % pour les complémentaires. »
Dans le cas où cet accord serait signé, le déploiement des mesures se fera progressivement, selon le patron de la CNAM, conformément à la demande des syndicats de chirurgiens-dentistes. Il entrerait en vigueur au 1er avril 2019, avec une première tranche de revalorisations et de plafonds sur les honoraires, puis une autre salve de mesures entrerait en vigueur en 2020. « Le moment où le reste à charge zéro pourrait atteindre son plein effet, je le situe en 2021 », estime Nicolas Revel.
Quelques semaines de plus de discussion
Promesse de campagne d'Emmanuel Macron, le reste à charge zéro fait l'objet de trois négociations parallèles qui devaient s'achever en mai. Interrogé enfin sur les deux autres volets de la négociation, soit l'optique et les prothèses auditives, Nicolas Revel a assuré que les discussions étaient toujours en cours, afin d'avoir « une vision consolidée des impacts pour les uns et les autres ». « Peut-être que ça durera quelques semaines de plus mais pas quelques mois », a-t-il assuré. Pour la réforme du reste à charge sur les audioprothèses, il a ajouté qu'un investissement financier de la part de l'assurance-maladie « faisait partie des hypothèses ».
...................."
25/05/2018 à 14h43
pluton écrivait:
------
> ne déforme pas mes propos stp!!!!
>
> chaque syndicat a apporté des demandes constructives, tant la FSDL que l'UD ou
> la CNSD
> certaines ont été acceptées, d'autres non, mais c'est le fruit du travail de
> tous!!!
Je déforme rien du tout... on va signer le plafonnement de la prothèse a 130% du tarif CMU (voir clauses de revoyures...) en contrepartie de... de... toujours des soins les moins chers au monde... c'est la triste réalité... et on cautionne.
25/05/2018 à 14h49
z avaient pas claironner tous tant qu ils sont: pas de debut de nego sans revalorisation prealable des soins??????( ils parlaient meme de tripler les prix si ma memoire est bonne) a merde je suis con c etait avant les elections urps!!!!!
25/05/2018 à 14h51
devil s dare écrivait:
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> z avaient pas claironner tous tant qu ils sont: pas de debut de nego sans
> revalorisation prealable des soins??????( ils parlaient meme de tripler les prix
> si ma memoire est bonne) a merde je suis con c etait avant les elections
> urps!!!!!
Oui... moralité y'a en moyenne 10% d'augmentation... c'est le fruit du travail.
25/05/2018 à 15h05
ils avaient quasi tous demandé environ 3 milliards...au final c'est entre 800 millions et 1 milliard...
25/05/2018 à 15h14
je suis assez fier de la FSDL qui quitte la table des negociations..
https://www.fsdl.fr/actualite/
pluton écrivait:
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> ils avaient quasi tous demandé environ 3 milliards...au final c'est entre 800
> millions et 1 milliard...
« L’investissement historique » dixit le Directeur Général de l’UNCAM, Nicolas Revel se monte à 1,1 milliard € sur 5 ans décomposé en 800 millions € sur les revalorisations et les modifications de base de remboursement à la charge de l’UNCAM et de l’UNOCAM et de 300 millions € sur le RAC 0 à la charge de l’UNOCAM.
A lui seul, le plafonnement de l’inlay-core à 185€ va permettre de réaliser une économie de 100 millions € / an pour l’UNOCAM soit 500 millions € sur 5 ans. Alors l’UNOCAM réalise-t-elle un investissement ou une équation à somme nulle ?
25/05/2018 à 15h17
pluton écrivait:
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> ils avaient quasi tous demandé environ 3 milliards...au final c'est entre 800
> millions et 1 milliard...
Attention avec les façon de compter pour la sécu. Les bbd en plus désolé, mais cela dépendra des populations et un certain nombre de patients avaient déjà l'habitude de consulter tout seuls.
De même pour les urgences, où oui c’était plutôt une question d'indus plus que de facturation. Donc les gains pour les dentistes seront faible.
De même pour le meopas. Les praticiens qui pratiquent avaient déjà l'habitude de faire payer les patients et continueront à le faire pour les patients pas suffisamment handicapés.
Donc tu as un certain nombre de revalorisations qui nous sont comptées qui de toute façon étaient déjà en grande partie valorisées et apparaissaient déjà dans nos CA.
De plus les 800 million vont servir à finacer le RAC0 et non des amélioration de qualité.
Enfin, tu va avoir une accentuation des déserts médicaux, une favorisation du travail de dentiste sur des bases commerciales pour favoriser les soins du troisième panier et la création d'un schisme important entre les dentistes en favorisant encore plus l’éclatement des pratiques.
Avec le troisième panier qui est une plaie en terme médiatique. On passe pour les salops alors que la sécu et les mutuelles qui en profitent pour faire des économie pourront continuer à nous dénigrer par voie médiatique et favoriser les réseaux de soins.
25/05/2018 à 15h29
les réseaux de soins...avec tout le monde aux mêmes tarifs....
quand à l'accentuation des déserts médicaux, là non plus, pas vraiment d'accord...dans les zones surdotées certains irons voir un peu plus loin et découvrirons que dans une zone plus rurale le travail ne manque pas...
petite pensée par contre à nos prothésistes français qui vont prendre bien plus "cher" que la majorité d'entre nous....
25/05/2018 à 15h34
pluton écrivait:
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> dans les zones surdotées certains irons voir un peu plus loin et
> découvrirons que dans une zone plus rurale le travail ne manque pas...
C'est bizarre... ça marche moyen avec les généralistes...
Plus rurale ?? c'est la creuse ?
25/05/2018 à 15h38
pluton écrivait:
------
> les réseaux de soins...avec tout le monde aux mêmes tarifs....
Sauf sur les actes du troisième panier de prothèse qui seront une aubaine pour les réseaux de soins. Surtout qu'ils deviennent essentiels à l’équilibre financier des cabinets.
> quand à l'accentuation des déserts médicaux, là non plus, pas vraiment
> d'accord...dans les zones surdotées certains irons voir un peu plus loin et
> découvrirons que dans une zone plus rurale le travail ne manque pas...
>
Parce que tu crois réellement que les cabinets qui auront moins de 2% d'actes du panier à tarif libre vont attirer du monde. Et non, il existe pas mal de structures associatives qui vont se spécialiser encore plus sur ces seul actes et qui seront en ville avec en plus un abondement par les organismes mutualistes à travers les réseaux de soins.
25/05/2018 à 15h51
Amusant après que Revel ait fait sa petite sauterie avec les journalistes avant même d'avoir fini les négociations.
https://www.union-dentaire.com/capitulation/
"............
Flash Convention : La FSDL choisit le Règlement Arbital !!!
25 mai 2018/
L’ UD est présente en séance de négociation pour défendre la profession et négocier jusqu’à la dernière minute. Elle assume son rôle en responsabilité, propose et contrepropose des mesures sur les garanties que la profession attend de tout texte.
La FSDL a décidé de quitter la séance avant son terme sans rien présenter sur les garanties que les confrères et consoeurs attendent. Elle a décidé d’abandonner la profession et de prendre le risque d’un Règlement arbitral et d’un RAC 0 imposé. Nous ne pouvons que regretter que les responsables de ce syndicat jouent la politique du pire avant même le vote de ses membres.
Pour sa part, l’UD jouera son rôle en responsabilité conformant au mandat confié par son conseil d’administration, et pour la professsion toute entière avant tout.
Ensuite, et ensuite seulement, une fois tous les moyens de négociation utilisés, elle s’en remettra à la decision souveraine de son conseil d’administration quant à la signature ou pas du texte définitif.
................"
25/05/2018 à 16h04
barbabapat écrivait:
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> https://www.union-dentaire.com/capitulation/
> Ensuite, et ensuite seulement,
Quel suspens haletant...
25/05/2018 à 17h07
pluton écrivait:
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> de toutes façons je vais vous dire: çà va être signé...c'est plié d'avance...
> ouvrez les yeux, il n'y a quasi que dans les grandes villes, la région Rhône
> alpes et paca que les plafonds sont atteints voir dépassés....
> donc une majorité de régions vont dire oui...
> et comme à l'UD il y a un peu le même état d'esprit, avec 2 syndicats
> signataires c'est validé...
>
On sait d'avance que ce sera signé, c'est toujours le cas après qq gesticulations, 2006 et le taux urssaf n'ont pas servi de leçon...
Quant à ceux qui font le calcul qu'ils sont en dessous des plafonds, on en reparle dans 10 ans quand ils seront moribonds.
25/05/2018 à 17h08
on va se les taper ces putains de paniers!!!!!le tare qui a pondu ça ; soit il ne bosse pas soit c est un grand malade adepte de la sodomie a sec avec du gravier! mais bon les syndicats qui vont signer doivent aimer ça! ils ne craignent pas la suite ils ont deja le fion aussi large que le tunnel du somport!