Cas non chirurgical

seespan

14/06/2018 à 03h26

Un cas que je viens de finir.
Je suppose qu'en France l'option chirurgie maxillo facial aurait était proposé, mais au Cambodge c'est réservé pour les cas " lourd "
La patiente a des couronnes soudées de 7 à 5 sur les quatres secteurs.
J'ai utilisé des minivisse à la Chilles dans les secteur post mandibulaire pour renfocrée l'ancrages.
De simple élastique de class III aurait suffit pour obtenir une occlusion correct mais aurait conduit à la proclination des incisives sup ce qui aurait était détrimental pour la ligne du sourires.
L'option miniscrew m'a permit d'utiliser des élastique de class II et d'augmenter la visiblité des incisives.
Un peut moins de deux ans de traitement.


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หมอจัดฟัน

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Bravo Seespan ! moi je dis bravo !
j'aurai pas forcément fait de la chir non plus .
par contre j'ai pas tout compris dans ta mecanique de traitement . t'as mis des elastics classe 2 ?en renforçant l'ancrage mandibulaire ?
Multibagues vestibulaire ,lingual , aligneurs ?
c'est vrai qu'ici on traite moins d'asiatiques que toi et donc ( pour moi ) ces cas sont toujours durs !
et tu maintiens comment apres ?rien ? pas de recidive envisageable meme si ton occlusion semble bonne ?

seespan

14/06/2018 à 07h51

J'ai utilisée les minivisse de Chilles pour renforcer/distalizer les secteurs mandibulaire.
Les Minvisse te permettent d'utiliser des élastique de class II pour obtenir une retroclination des incisives supérieur.
Pour les cas de bi protrusion avéolaire c'est le même principe. Minivisse à la mandibule et class II pour distaliser l'arcade supérieur
Traitement par bagues metal en vestibulaire.

Pour la contention si tu regarde les super imposition tu verras que seul les incisive inf on subit un déplacement important, vue que le bite est bon je ne me fait pas trop de soucie pour la stabilité.
Pour l'instant la patient à de simple gouttiére en plastique, je l'ai revue aujourd'hui ( une semaine après la dépose des bagues et tout est stable. Je la revois dans deux semaine, un mois , deux mois, trois mois. Puis si tout reste stable, contention collée haut et bas.

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หมอจัดฟัน

Belle mecanique !
pour la contention surtout dans sa phase collée , vu que j'ai l'impression qu'il y a quand meme bascule horaire du plan palatin , je me rajouterais une reduc linguale ( en tous cas c'est ce qui est preconisé ici svt dans ce type de cas ) .
maintenant quel sera le resultat a long terme du vieillissement de cette occlusion sur un asiatique ??????????

reeducation linguale et pas reduction linguale bien sur .

> maintenant quel sera le resultat a long terme du vieillissement de cette
> occlusion sur un asiatique ??????????

Qu'est ce que ça change sur le pronostic à long terme ou sur le plan de traitement qu'elle soit Asiatique? Congolaise ou pygmé? ;)

seespan

14/06/2018 à 12h16

Je pense que Garianne parlait de l'évolution des tissues moues, car oui pour l'occlusion ça ne change pas grand chose :-) .

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หมอจัดฟัน

atrax écrivait:
>
> Qu'est ce que ça change sur le pronostic à long terme ou sur le plan de
> traitement qu'elle soit Asiatique? Congolaise ou pygmé? ;)

ben t'as pas les memes tissus ( durs et mous ) selon les ethnies et du coup moi je ne traite pas pareil . ( ex : les black ont des os hypercompacts et des grosses langues comme les asiatiques )
le vieillissement ne sera pas le meme . et c'est la que ça se corse ..

seespan

15/06/2018 à 02h07

Gariane écrivait:
-------
> atrax écrivait:
> >
> > Qu'est ce que ça change sur le pronostic à long terme ou sur le plan de
> > traitement qu'elle soit Asiatique? Congolaise ou pygmé? ;)
>
> ben t'as pas les memes tissus ( durs et mous ) selon les ethnies et du coup moi
> je ne traite pas pareil . ( ex : les black ont des os hypercompacts et des
> grosses langues comme les asiatiques )
> le vieillissement ne sera pas le meme . et c'est la que ça se corse ..

Non la seul différence est dans la gestion des tissues moue, en particulier leur vieillissement.
Les asiatiques deviennent de plus en plus protrusive quand les caucasien c'est l'inverse.
Niveau stabilité sur ce cas, la seul chose qui peut poser soucie c'est la langue mais cela serait la même chose si le patient était caucasien ou avait était traité par une chir maxillo facial


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หมอจัดฟัน

Concrètement, qu'est ce qui change dans vos plans de traitement?
Avez vous des ouvrages, papiers à lire sur ce sujet, c'est la première fois que j'entends ça.

Je me demande aussi comment on peut faire des generalités sur l'evolution des tissus mous et des structures osseuses sur tout une population en fonction de leur origine ethnique.

je ne savais pas que les asiatiques devenaient plus protrusifs avec le temps
c'est plutot rassurant .

@Atrax
par exemple , on sait que les normes de cephalometrie ont ete etablies pour des caucasiens donc il faut moduler selon l'ethnie .ce qui est bipro chez un blanc ne l'est pas forcement chez un black .
j'ai une petite expérience qui fait que j'ai constaté que j'avais plus de difficultés a bouger mes dents chez les blacks alors j'y vais plus doux sur les extractions par exemple
vous savez ATrax , je ne me permettrais pas a mon petit niveau de faire des généralités . je répete ce que j'ai lu ou écouté .

Ca me rappel une orthodontiste très connue, qui soignait les Arabes différemment. Mais elle c’était pas en fonction des tissus mous ou de la structure osseuse, mais parce qu'elle les supportait pas...;)

Gariane écrivait:
-------
> @Atrax
> par exemple , on sait que les normes de cephalometrie ont ete etablies pour des
> caucasiens donc il faut moduler selon l'ethnie .ce qui est bipro chez un blanc
> ne l'est pas forcement chez un black .
> j'ai une petite expérience qui fait que j'ai constaté que j'avais plus de
> difficultés a bouger mes dents chez les blacks alors j'y vais plus doux sur les
> extractions par exemple

Je suis d'accord que peut petre que la densité osseuse etant plus dense on ait plus de mal a déplacer les dents. Mais l'origine ethnique a t il une incidence sur vos plans de traitement? sur la stabilité de vos traitements? J'en sais vraiment rien question naïve. Et ca m'interesse vraiment

atrax écrivait:
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> Ca me rappel une orthodontiste très connue, qui soignait les Arabes
> différemment. Mais elle c’était pas en fonction des tissus mous ou de la
> structure osseuse, mais parce qu'elle les supportait pas...;)

on n'est pas ici pour evoquer ce genre de betise Atrax SVP
on essaie de parler ortho et pas politique
et moi j'essaie d'etre objective
mais j'ai encore plein de choses a apprendre et seespan m'apporte son experience et je l'en remercie .

je crois deviner ce qui vous choque Atrax ; je parle d'ethnie alors que j'aurais du parler de race : blanche , noire , asiatique ......
les "Arabes" comme vous dites me posent probleme, car ils sont souvent cl2 tres hyperdivergents , respirateurs buccaux , pb paro +++
je galere ....car a part les passer tous en chir de diminution de la hauteur faciale , j'vois pas .
vous avez des solutions ?

Gariane écrivait:
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> je crois deviner ce qui vous choque Atrax ; je parle d'ethnie alors que j'aurais
> du parler de race : blanche , noire , asiatique ......
> les "Arabes" comme vous dites me posent probleme, car ils sont souvent cl2 tres
> hyperdivergents , respirateurs buccaux , pb paro +++
> je galere ....car a part les passer tous en chir de diminution de la hauteur
> faciale , j'vois pas .


Honnêtement, ce que vous dites est il vérifiable au delà de votre expérience clinique?
J’apprecierais Énormément lire à ce sujet. Mais quand je vois la diversité génétique de mes congeneres arabes, moi même étant d’une famille tunisienne avec des ancêtres grecques je me demande vraiment comment vous pouvez classifier une population ( ou race si vous préférez) comme étant hyperdiveegent, classe II et respirateurs buccaux. Du coup moi je me spécialise en Breton! 

Un hyperdiveegent chinois se soigne t il différemment qu’un breton, brésilien hyperdiveegent?

seespan

15/06/2018 à 06h16

J'apprécie l’intérêt que vous porter à mon cas, mais il faudrait voir à ne pas s’écarter du sujet.

Le sujet étant si vous sélectionner la Porshe 919 hybride 2015 quel rapport de boite de vitesse est le plus approprier suivant la courbure des virages ?
Dixit les vidéo sur youtube l'on doit souvent descendre en première

je suis comme vous Atrax , j'aimerais lire plus sur ces sujets .
je n'ai nulle intention de "classer " une population Atrax .
et de toutes façons , alignons 4 incisives antérieures et tout ira bien ; c'est ce que les gens demandent finalement .
et faisons les revenir 3 ans apres comme ça ça nous fera plus de fric .
et selectionons la meilleure porsche 919 et ça sera super!

Bonjour seespan.
Qu'est-ce-qui s'est passè en fin de traitement ?
Est-ce-que toute l'arcade dentaire inferieure a glissè sur sa base osseuse (la mandibule) en distal ? N'est-ce-pas ?
Pouvez-vous indiquer avec quelle intensitè de force( chainettes , ressorts NITI , elastiques) avez-vous realiser votre traitement ?
MERCI.

seespan

20/06/2018 à 01h31

Non en faite ce qui c'est passé c'est que j'ai obtenue une configuration plus ouverte des bases osseuse. Sur les patients de class III l'on veut souvent être plus hyperdivergent.


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หมอจัดฟัน

seespan

04/07/2018 à 01h03

Dans la catégorie cas chirurgical, traité non chirurgicalement celui là est pas mal.
Vue que la patient refusé catégoriquement toute chirurgie, on visait plus une amélioration qu'un résultat parfait.
Le but étant d'amélioré l'occlusion postérieur et l'esthétique. Le set up me disait qu'une occlusion correcte pouvait être possible, mais sur ce type de cas le pouvoir prédictif du set up est limitée.
Aucune minivisse juste extraction de 37 47 et un patient qui est un champion pour porter les élastiques ( commencé dès le début du traitement. )
On en ai à 8 mois de traitement .


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หมอจัดฟัน

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Magnifique! En 8 mois...J'ai un patient qui a eu plus de 7 ans de traitement en ODF. Le cas devait etre vachement compliqué...:D


Enfin, pourquoi ici le set up ne fonctionnerait pas?

lardonbis

04/07/2018 à 07h42

trop c'est trop ...bientôt mur pour l'implanto :D

je rigole .... mais avec une petite paro ça ira très vite ;)

Tu penses qu'il y aura besoin de greffe ?