Revel dans cliniq.

barbabapat

30/06/2018 à 06h38

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INTERVIEW DE NICOLAS REVEL
On ne peut pas accepter d’opposer accès aux soins et qualité des soins

Nicolas Revel revient pour Clinic sur les points forts de l’accord qui a pour finalité d’« encourager le recours aux soins conservateurs et aux soins prothétiques ». Le directeur de l’Assurance maladie se veut rassurant pour l’avenir.

Une clause de revoyure automatique se déclenchera en cas de déséquilibre entre les trois paniers et un observatoire vérifiera qu’il y a bien un gain macro-économique pour la profession. Quant à la qualité des soins, il ne croit pas que les plafonnements soient nuisibles. « Comme pour d’autres professions de santé, la chirurgie dentaire doit pouvoir proposer des actes et des soins de qualité tout en acceptant de fonctionner selon une logique d’encadrement tarifaire qui est la condition de l’accès aux soins », affirme cet artisan de la nouvelle convention.

Vous parlez d’un accord « historique » pour cette convention, pourquoi ?
Cet accord va profondément améliorer l’accès aux soins et réorienter la profession dans le sens de sa vocation qui est la médecine bucco-dentaire. Cela fait des décennies que l’Assurance maladie essaie de rééquilibrer le modèle. La signature de la convention est à marquer d’une pierre blanche. Il y a vraiment un avant et un après pour l’accès aux soins des patients.
L’investissement de 1,2 milliard par l’Assurance maladie et les complémentaires prend-il en compte les effets de rattrapage ?
Il les prend en compte sous certaines hypothèses, à la fois sur les soins et les actes prothétiques, qui seront vérifiées par rapport à ce que l’on observera. On souhaite un rééquilibrage de la pratique. La finalité même de l’accord est de favoriser et d’encourager le recours aux soins conservateurs et aux soins prothétiques. On sait que le taux de recours en France est très inférieur à 50 %, là où les autres pays sont souvent au-dessus de 70 %. Il y a donc un effet prix mais aussi un effet volume qu’il faut que l’on assume.
Est-ce que ce n’est pas un saut dans l’inconnu ?
En tout cas, il faut qu’il y ait un suivi très attentif. Une clause de revoyure automatique est prévue dans l’hypothèse où l’équilibre entre les trois paniers s’écarterait du modèle théorique qui a servi de base à l’équilibre économique de cet accord. Une fois la reforme du RAC 0 mise en place, quand le recul sera suffisant pour observer la réalité du recours à ces soins prothétiques, on devra réagir en cas d’écart significatif par rapport à cette pondération. Si le RAC 0 est trop élevé, ce sera un sujet pour les financeurs et pour les chirurgiens-dentistes.
Cet accord est très clivant. Que dites-vous à ceux qui le refusent ?
Je leur adresse deux messages. Le premier est que nous avons essayé d’être attentifs à une notion d’équilibre. Dans cet équilibre, la liberté est maintenue : liberté du patient, qui peut choisir des actes qui relèvent de différents modes de prise en charge, et liberté pour la profession, puisque nous maintenons en volume 30 % des actes à tarifs libres. Les actes innovants ne sont pas encadrés par un tarif opposable. Le deuxième message est que nous serons amenés à observer l’impact économique de cet accord dans la vie réelle car nous sommes attentifs à cet équilibre pour les chirurgiens-dentistes. Il y a un suivi prévu dans le cadre conventionnel avec un observatoire. Il vérifiera qu’il y a bien un gain macro-économique pour la profession. Au niveau du ministère, un comité observera l’évolution des trois paniers.
Pour les opposants, la qualité des soins fera les frais de cet accord…
Ma conviction est que la chirurgie dentaire en France doit pouvoir proposer des actes et des soins de qualité, comme bien d’autres professions de santé en France, tout en acceptant de fonctionner selon une logique d’encadrement tarifaire qui est la condition de l’accès aux soins. Je n’oppose pas et je ne pense pas que l’on puisse accepter d’opposer accès aux soins et qualité des soins. J’ai entendu la théorie selon laquelle, dès lors que l’on fixait des formes de plafonnement tarifaires, ce qui est la condition de la solvabilisation, on porterait atteinte à la qualité. Quand on va à l’hôpital public, on est pris en charge selon des tarifs opposables et je ne pense pas que l’on soit mal soigné. Cela doit être possible pour la chirurgie-dentaire. À charge pour nous de suivre avec attention les évolutions. Un accord est un équilibre qui se construit et, je le répète, il y a un devoir de suivi et d’ajustement.
Ne craignez-vous pas que, avec la mise en place échelonnée, les gens reportent les travaux prothétiques ?
Dès lors qu’une date est fixée pour l’amélioration de la prise en charge, il y a un risque d’attentisme et de trou d’air économique. Cela nous a conduit à revaloriser fortement les soins conservateurs en 2019 et 2020 et à échelonner la mise en place du RAC 0 en distinguant deux étapes. Je ne dis pas que ce phénomène report ne se produira pas. Mais il sera ponctuel, pendant quelques mois. Dès 2019, il y aura de fortes revalorisations, supérieures au plafonnement et, en 2020, une 2e tranche de revalorisation avec un gain net macro-économique et un début de phénomène de rattrapage qui donnera de l’activité. Car il y a aujourd’hui un phénomène de sous-recours aux soins. Les chirurgiens-dentistes gagneront donc, d’une part, parce que le nouveau paradigme économique est globalement gagnant pour la profession par l’effet mécanique des revalorisations et, d’autre part, parce qu’il y a une amélioration de l’accès aux soins. J’entends parfois des discours qui semblent regretter que l’on rende l’accès aux soins plus facile. Je pense et j’espère que cela ne reflète pas l’état d’esprit des chirurgiens-dentistes.
Est-ce l’accord que vous aviez voulu ?
Nous avons lancé cet accord en 2016. J’en ai parlé pour la première fois lors du congrès de la Mutualité à Nantes en juin 2015. À l’époque, je pensais que c’était vraiment un angle mort dans notre panier de soins et que deux des trois syndicats étaient tout aussi convaincus que nous de la nécessité d’un rééquilibrage. L’an dernier, les négociations ne se sont pas conclues comme nous le souhaitions. Nous étions dans un mauvais calendrier limité par une élection. Il était difficile de travailler sereinement. Le politique n’avait plus le temps. Il y a eu cet amendement qui a borné la négociation au 1er février 2017. Quand nous nous sommes quittés le 31 janvier, j’avais dit que, quel que soit le règlement arbitral, ma porte restait ouverte et que nous avions vocation à reprendre les négociations plus tard. Le nouveau gouvernement l’a entendu. Il me semblait que le RAC 0 donnait tout son sens à la réforme. Dans la première épure, nous avions le même mécanisme de revalorisation et de plafonnement. Finalement le plafonnement bénéficiait à ceux qui allaient chez les chirurgiens-dentistes les plus chers. Ici, avec le RAC 0, il y a un effet plafonnement qui bénéficie à tous. Quel que soit le chirurgien-dentiste, on a la possibilité d’être totalement pris en charge. On peut aussi choisir les matériaux sur lesquels il y aura un reste à charge. Je suis très content du résultat. Ce n’est pas exactement l’accord que nous aurions voulu puisque c’est un compromis qui intègre les exigences des partenaires. Mais la philosophie générale est sauve par rapport à ce que nous voulions.

Propos recueillis par Anne-Chantal de Divonne

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http://www.editionscdp.fr/actualites/actualites/actualites-professionnelles/180627-interview-de-nicolas-revel.html

lardonbis

30/06/2018 à 06h49

J'ai arrêté au moment de la comparaison avec l'hôpital public. Du coup je sais pas si on a le droit de demander du budget pour, comme eux, bosser perte.
J'ai aussi du rater le moment où il explique le soin de qualité à 60€ quand la dose de biomat pour l'exécuter est à 90€.

lardonbis écrivait:
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> J'ai arrêté au moment de la comparaison avec l'hôpital public. Du coup je sais
> pas si on a le droit de demander du budget pour, comme eux, bosser perte.

Je suis allé au bout mais comme toi je suis tombé de ma chaise en lisant la comparaison avec l'hopital (où je fais une vacation d'une 1/2 journée par semaine).
Restons zen !

Hokusai

30/06/2018 à 09h05

Pareil que lardon... les cab dentaires vont etre dans la meme situation critique que l hopital publique... c est revel qui le dit lui meme.
Merci la cnsd ud.

https://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/hopital-en-crise-le-cri-d-alarme-de-mille-medecins-et-cadres-de-sante_2564325.html

barbabapat

30/06/2018 à 09h15

Hokusai écrivait:
-------
> Pareil que lardon... les cab dentaires vont etre dans la meme situation critique
> que l hopital publique... c est revel qui le dit lui meme.
> Merci la cnsd ud.

Non, on est des Nantis selon ces cons. Donc on peut se permettre de ne pas se payer contrairement à l’hôpital qui lui est obligé de payer ses salariés en surnombre et aux 35 heures pour la partie non productive.

Le gain net macro-économique pour les dentistes va profiter à ceux qui ont des tarifs sous les plafonds... Il va donc y avoir une redistributions d'argent des dentistes qui ont investis (en matériels et en formation) et qui appliquent des tarifs en conséquence, vers ceux qui ont des tarifs inférieurs aux plafonds et qui n'ont visiblement pas besoin d'augmenter leurs tarifs (sinon, ils l'auraient déjà fait!). Bref, comment asphyxier ceux qui essayent de faire de la qualité en donnant à ceux qui n'en ont pas besoin : où est l'intérêt pour l'accès aux soins des patients? Quid de la qualité des soins avec une convention qui punit ceux qui recherche la qualité en récompensant les autres?

Aspius

30/06/2018 à 11h45

Eh les gars, c'est un énarque.
Faudrait pas trop lui en demander non plus.

A sa place j'aurai balayé les critiques d'une manière très simple : 2 syndicats sur 3 ont signé, c'est donc que la profession considère que nos propositions permettent aux chirurgiens-dentistes de concilier prix et qualité.

Le problème c'est pas que des Enarques proposent des prestations à un tarif abyssal, les mecs n'ont aucune compétence autre que d'engloutir l'argent d'autrui.
Le problème c'est que des soignants en viennent à considérer qu'il est possible de réaliser des prestations conformes aux recommandations de la HAS pour ce tarif.

Ce qui nous sauve c'est que la HAS considére que la durée de vie d'une couronne , c'est 5 ans !