Rapport de stage dans cabinet dentaire à lire

Hipolyte comment expliques tu les sucides chez les dentistes puisque notre métier est si formidable ? :))

Quel métier n'est pas répétitif ? compte tenu que l'on ne fait bien que ce que l'on fait souvent car on le maitrise parfaitement................
Tout professionnel a tendance à ne voir que les aspects négatifs qui lui pèsent chaque jour et qui découragent ses enfants à faire le même métier

seespan

20/07/2018 à 08h03

Perso je ne suis pas souvent d'accord avec Junior mais là faut avouer qu'il à raison.
Le boulot de dentiste en France est quand même ultra répétitif et se développer peut être un chouillat hard avec les tarifs pratiqué en France.
Tu te forme en endo, restaurative, pédo tu apprends plus ou moins à perdre de l'argent.

Quand tu compares l'évolution du job de dentiste en France et dans le reste du monde, il est dure de faire passer un message autre que passe ton chemin.

Oui le boulot est répétitif
Oui c'est pas tout les cab qui peuvent payer pour une assistante secrétaire ( juste pour rappelle la norme en Allemagne c'est deux assistante par dentiste et elle/ils ne font pas de secrétaria )
Oui le coté administratif c'est en hausse, enfin je dis ça mais quand je bossé en France c'était en NGAP et par encore de réseaux.
ect

Dentiste n'est surement pas le pire métier de France, mais vue la longueur des études et les inconvénients du métier ( emprunt, stress, incertitude ) , il y a mieux ailleurs.



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หมอจัดฟัน

Je vois qu’Hypolite ne répond pas à la question des suicides .
Comment se fait il que notre métier soit touché par ce phénomène ?
D’ailleurs pourquoi le conseil de l’ordre a mené une enquête sur le burnout des dentistes français ? -> la proportion de dentistes qui a connu ça est alarmante. C’est une enquête de cette année. Comment expliquez vous ça Doagui et Hypolite ?
Si notre métier était si formidable on aurait pas ce genre de problème non ?

Hokusai

20/07/2018 à 08h37

Conclusion: du coup je vais m'orienter vers le métier de prothésiste dentaire...

Junior continue sur sa lancée : comme on démonte ses arguments un par un et qu'il n'a rien à répondre, il en change au fur et à mesure.

Oui j'ai comparé notre job avec les autres que j'ai personnellement connu, qui étaient effectivement des jobs peu qualifiés (encore que non en fait, relis bien, je vois pas en quoi un médecin ou un pharmacien rentrent dans cette catégorie, et pourtant ils font la même chose toute la journée aussi). Je peux aussi te parler de mes potes qui sont doctorants ou avocats d'affaire, qui font bien plus d'heures de job par semaine que moi pour des salaires inférieurs et qui bavent d'envie en voyant mon rythme de vie, ou bien de ceux qui ont fait des grandes écoles pour bosser dans le conseil et qui ont à peine le temps de rentrer chez eux dormir entre 2 journées de boulot de 14h. Que des gens heureux tout ça.

Concernant le taux de suicide, encore un argument foireux. Ca a toujours été le cas, ce n'est pas récent du tout, c'était déjà valable quand la profession jouissait d'une meilleure image, de tarifs de soins plus intéressants (puisque l'inflation de la vie n'était pas encore passée par là) et de moins de paperasserie à gérer. Ca n'a donc rien à voir avec ça, c'est parce qu'on fait une profession exigeante, avec une certaine pression c'est certain, dans laquelle il faut gérer les échecs et parfois les patients mécontents, avec un emploi du temps qui peut être assez chargé (selon les choix de vie de chacun, ça pour le coup c'est plus aussi vrai aujourd'hui). Une description qui peut correspondre à beaucoup d'autres professions supérieures, malheureusement on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, et comme on disait dans ma fac si tu voulais un boulot sans pression fallait faire fleuriste ou libraire.

Je ne te parle pas d’image actuelle ou pas de la profession.
Ça prouve qu’un certain nombre de dentistes ne sont pas heureux dans leur métier Doagui ... et donc cela prouve que le métier est loin d’etre formidable. Et si je peux éviter à un enfant de faire notre métier, oh que oui je n’hesiterai pas à lui déconseiller de le faire.

seespan écrivait:
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> Le boulot de dentiste en France est quand même ultra répétitif et se développer
> peut être un chouillat hard avec les tarifs pratiqué en France.

Message totalement incohérent et illogique !! Tu dis toi-même régulièrement que partout ailleurs la profession est plus spécialisée que chez nous, avec des hygiénistes, des pédos exclusifs bien rémunérés, etc etc. Chez nous, pour le meilleur et pour le pire, un omni doit quasiment tout gérer !!! Comment ça pourrait être moins répétitif que ça ?

> Tu te forme en endo, restaurative, pédo tu apprends plus ou moins à perdre de
> l'argent.

Libre à toi de gérer ton planning aussi et de faire l'équilibre entre la rentabilité et le plaisir d'exercer. Tu aimes bien faire de la chir mais c'est pas rentable ? Ok, rien t'empêche d'adresser les dents de sagesse la plupart du temps mais de t'en garder quelques unes histoire de pas perdre la main et de varier ton planning. Tu fais pareil avec tes compos antérieurs, tu fais des choses simples la plupart du temps et parfois, pour le plaisir si tu aimes ça, tu t'en fais un stratifié un peu plus sympa. Si ta patientèle ne suit pas les devis HN pour ce genre d'actes, bah tu en fais peu, juste pour le plaisir de varier. Ta rentabilité annuelle va pas s'effondrer pour autant, ça nécessite pas de matériel couteux, et toi tu vois autre chose que des IC/CCM sur 36 à longueur de journée.


> Quand tu compares l'évolution du job de dentiste en France et dans le reste du
> monde, il est dure de faire passer un message autre que passe ton chemin.

Argument irrecevable. Il y a de l'incertitude oui, les choses évoluent ok, mais quel autre métier n'est pas concerné ? Qui pourrait dire "vas-y, fais ce job-là, je suis certain qu'il sera toujours bon dans 30 ans " ?


> Dentiste n'est surement pas le pire métier de France, mais vue la longueur des
> études et les inconvénients du métier ( emprunt, stress, incertitude ) , il y a
> mieux ailleurs.

On lit tout le temps ça, tellement souvent que plus personne n'y réfléchit vraiment, mais dis-moi, c'est quoi cet "ailleurs" qui serait tellement mieux ? Quel job en France est tellement meilleur ? Tu en connais toi un job rémunérateur (le nôtre reste bien placé dans cette catégorie), sans stress, varié au quotidien, pas trop exigeant en volume horaire et sans responsabilités ? Moi j'en vois pas un seul. D'autres jobs avec des avantages et des inconvénients oui ça j'en vois plein.

Y'a pas de job parfait, et on a rien sans rien.

junior® écrivait:
-------
> Je ne te parle pas d’image actuelle ou pas de la profession.

Ah mais si, tu en as parlé à plusieurs reprises même.

> Ça prouve qu’un certain nombre de dentistes ne sont pas heureux dans leur métier
> Doagui ... et donc cela prouve que le métier est loin d’etre formidable.

Oh la belle découverte, il y a des gens qui ne sont pas heureux !

Ca ne prouve absolument rien du tout, sauf le fait que tu cherches à tout prix à te conforter dans ton opinion. Ca peut prouver qu'il y a des gens qui se sont trompés d'orientation, des gens qui ont fait des hautes études par pression sociale alors qu'un job plus simple leur aurait mieux convenu, des gens qui avaient une image biaisée de la profession quand ils ont fait leur choix, etc etc. Ca prouve qu'il y a des gens qui ne sont pas faits pour être dentistes aussi (grande découverte dis donc).

Est-ce que ça prouve que le boulot est abominable ? Non, pas plus que le fait de dire "il y a des gens qui l'aiment ce job" ne prouve que c'est le meilleur job du monde. C'est exactement la même chose en fait ! Tu me rirais au nez si je te disais "mais y'a aussi des dentistes heureux, c'est donc bien que le métier est super !", pourtant c'est précisément le même argument que tu es en train d'essayer de me servir, en désespoir de cause.

chicot29

20/07/2018 à 10h21

A ton avis pourquoi les patients ont un mal de chien à trouver un dentiste en urgence ? Parceque les dentistes français travaillent à flux tendu pour des honoraires de merde. Alors bien sur tu gagnes bien ta vie à condition de te magner le cul la plupârt du temps à faire des soins sous payés en quatrième vitesse.


--
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chicot29 écrivait:
--------
> A ton avis pourquoi les patients ont un mal de chien à trouver un dentiste en
> urgence ? Parceque les dentistes français travaillent à flux tendu pour des
> honoraires de merde. Alors bien sur tu gagnes bien ta vie à condition de te
> magner le cul la plupârt du temps à faire des soins sous payés en quatrième
> vitesse.

Tout à fait, raison pour laquelle une bonne gestion de planning est primordiale ! Et ça n'a RIEN d'évident, ça nécessite une formation, pour bien organiser le truc, fluidifier les rentrées d'argent en sachant d'avance que chaque semaine tels créneaux horaires seront remplis par de la prothèse, tels créneaux pour les consultations et les urgences pour assurer le renouvellement de la patientèle, etc etc.

Absolument pas Doagui : ça prouve qu’il y a plus de gens qui sont malheureux dans leur métier de dentiste que de gens malheureux dans un autre type de métier comme aiguilleur de ciel par exemple .

barbabapat

20/07/2018 à 10h34

doagui écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > A ton avis pourquoi les patients ont un mal de chien à trouver un dentiste en
> > urgence ? Parceque les dentistes français travaillent à flux tendu pour des
> > honoraires de merde. Alors bien sur tu gagnes bien ta vie à condition de te
> > magner le cul la plupârt du temps à faire des soins sous payés en quatrième
> > vitesse.
>
> Tout à fait, raison pour laquelle une bonne gestion de planning est primordiale
> ! Et ça n'a RIEN d'évident, ça nécessite une formation, pour bien organiser le
> truc, fluidifier les rentrées d'argent en sachant d'avance que chaque semaine
> tels créneaux horaires seront remplis par de la prothèse, tels créneaux pour les
> consultations et les urgences pour assurer le renouvellement de la patientèle,
> etc etc.

Sauf que tu ne soigne pas tes patients totalement comme cela. Le problème est toujours dans les injonctions contradictoires. On ne peut responsabiliser le patient pour sa santé et lui nous met en cause pour ses problèmes dentaires. Les patients ne veulent pas comprendre la problématique du soin qui sera à refaire dans la durée. Et ce même avec l'implant.

De plus on te met des battons dans les roues pour t’empêcher de soigner les patients correctement. Le risque carieux et les besoins de soins d'un patient, c'est moi qui voit le patient et qui suit le seul capable de voir si le soin est nécessaire ou bénéfique pour la patient. Si le patient ne modifie pas son hygiène alimentaire, c'est pas des scealent posés à l'arrache qui régleront son problème de caries.

Hokusai

20/07/2018 à 10h53

C'est simple... t'enlèves la rémunération... il reste quoi a cette profession en france ??? en post rac0 ??

chicot29

20/07/2018 à 11h07

doagui écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> --------
> > A ton avis pourquoi les patients ont un mal de chien à trouver un dentiste en
> > urgence ? Parceque les dentistes français travaillent à flux tendu pour des
> > honoraires de merde. Alors bien sur tu gagnes bien ta vie à condition de te
> > magner le cul la plupârt du temps à faire des soins sous payés en quatrième
> > vitesse.
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> Tout à fait, raison pour laquelle une bonne gestion de planning est primordiale
> ! Et ça n'a RIEN d'évident, ça nécessite une formation, pour bien organiser le
> truc, fluidifier les rentrées d'argent en sachant d'avance que chaque semaine
> tels créneaux horaires seront remplis par de la prothèse, tels créneaux pour les
> consultations et les urgences pour assurer le renouvellement de la patientèle,
> etc etc.

Blabla. Le système de rémunération merdique fait que tu travailles à flux tendu. la seule chose que tu puisses faire c'est de grouper les actes et non pas travailler par créneau de types d'actes. Tu n'es plus à la fac et sa gestion de soins par spécialité.

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chicot29

20/07/2018 à 11h14

Exemple endo 36 empreinte pré préparation pendant que l'anesthésie prend. Je n'aurais plus qu'à prendre l'empreinte de la préparation de 36. Ca va me prendre 30 secondes le jour de la taille. -))))


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seespan

20/07/2018 à 11h15

@ Doagui

Oui le boulot est répétitif en France car si tu veux être rentable tu dois faire tout le temps les même actes, endo ic couronne en gros.
Les contraintes économique t’empêche de développé tes compétences hors cas particulier.

Si tu veux apprendre à faire des reconstitutions composites, c'est des formations, du matos et du temps au fauteuil. C'est tellement vaste comme sujet que c'est en faites une spécialité à part entière ( master de deux ou trois ans ) . Te lancer la dedans en France c'est ultra casse gueule.
L'endo idou ou tu peut te develloper en endo en France et même devenir exclusif mais la différence avec le reste du monde c'est que ton savoir faire va ou te couter des sous, soit ne sera pas revalorisé. En endo exclusif en France ne gagne pas plus qu'un généraliste, c'est loin d'être le cas à l'étranger, logique formation supplémentaire, effort supplémentaire ce qui se traduit par une augmentation des revenues.

Et c'est comme ça pour a peut près toutes les spé.

Fait un tour sur les forums anglophone et tu verras que la problématique de la formation continues et développement du savoir faire n'est pas du tout la même qu'en France.
En France tu es récompensé pour ne pas te former.



--
หมอจัดฟัน

lardonbis

20/07/2018 à 11h18

chicot29 écrivait:
--------
> Exemple endo 36 empreinte pré préparation


va falloir se calmer sur le laser là! ça traverse !

chicot29

20/07/2018 à 11h26

Remember stalingrad. les allemands ont perdu parcequ'ils faisaient des plans sur la comète à l'échelle de la division alors que la Stavka a laché la grappe à Tchouikov qui a organisé sa 36 ième armée en groupes de combat de maxi 80 hommes souplesse qui lui a permis de leur foutre une branlée dans le combat de rue. Ton organisation par créneau de prothèse de soins et d'urgences n'est pas assez souple pour faire face aux conditions d'exercice de merde qui nous sont imposées. j'ai un deuxième fauteuil pour les urgences je vais pas bloquer des créneaux horaires pour ça.


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Vous me parlez TOUS de la même chose : course à la rentabilité.

Il vous arrive de vous souvenir qu'il n'y a pas que ça ? Que peut-être, sacrifier 2% de rentabilité bah ça vous laisserait de la place pour vous faire un peu plaisir et mieux vivre votre job sans pour autant faire de vous des smicards ?

Je ne m'attendais pas à autre chose, ça fait bien longtemps qu'eugenol est devenu le relais officiel de ce discours-là et que plus aucune autre voix ne s'y fait entendre. Ca ne correspond pas du tout à ce que j'entends autour de moi, ça ne correspond pas aux situations des confrères que je fréquente, ça ne correspond pas à la réalité que moi j'observe. Pourtant j'ai des situations diverses et très variées autour de moi, ça va du confrère qui a créé sa structure à partir de zéro en banlieue éloignée au confrère salarié en centre ville, en passant par le confrère qui travaille à plus d'1h de train de chez lui. Aucun ne gagne ce que vous devez gagner, mais aucun ne tient un discours aussi triste sur sa situation professionnelle.

chicot29 écrivait:
--------
> Ton organisation par créneau de prothèse de soins et d'urgences n'est pas
> assez souple pour faire face aux conditions d'exercice de merde qui nous sont
> imposées. j'ai un deuxième fauteuil pour les urgences je vais pas bloquer des
> créneaux horaires pour ça.

Libre à toi de te plaindre de ta situation mais de ne surtout rien vouloir essayer d'autre.
>

seespan

20/07/2018 à 11h47

C'est quoi la cricrise existentiel que tu nous fais Douagui ?

Perso je ne suis pas accés course à la rentabilité comme une grosse partie des dentistes que ça soit en France ou à l'étranger.
Je te fais juste un constat, en France si tu veux te former, à part dans des domaines particulier ( implanto en particulier ) ça va te couter des sous et le retour sur investissement sera zero voir négatif.

Perso j'en suis à 12 formation continue en quatre ans et mes collègue Cambodgien font minimum deux formations à l'étranger chaque années ( pas tellement le choix vue qu'il n'y a pas grand chose sur place ) .
Le truc c'est que quand tu apprends une nouvelle technique c'est pas dans l'optique de perdre du fric avec.


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หมอจัดฟัน

adhoc

20/07/2018 à 11h49

> Pourtant j'ai des situations diverses et très variées autour de moi, ça va du confrère qui a créé sa structure à partir de zéro en banlieue éloignée au confrère salarié en centre ville, en passant par le confrère qui travaille à plus d'1h de train de chez lui. Aucun ne gagne ce que vous devez gagner, mais aucun ne tient un discours aussi triste sur sa situation professionnelle.<


Qu'en sais tu? :-))) (tu ne couches pas avec eux!!!)

chicot29

20/07/2018 à 11h53

doagui écrivait:
------
> chicot29 écrivait:
> --------
> > Ton organisation par créneau de prothèse de soins et d'urgences n'est pas
> > assez souple pour faire face aux conditions d'exercice de merde qui nous sont
> > imposées. j'ai un deuxième fauteuil pour les urgences je vais pas bloquer des
> > créneaux horaires pour ça.
>
> Libre à toi de te plaindre de ta situation mais de ne surtout rien vouloir
> essayer d'autre.
> >

C'est vrai j'essaye rien du tout. Complet haut immédiat stellite bas finition directe. -))))

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chicot29

20/07/2018 à 11h55

Arf !


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