spécialisation orthodontie

Bonjour chers confrères,

Je sais que la question a déjà été posée plusieurs fois mais voilà j’ai besoin de votre avis éclairé.

Je suis omnipraticienne depuis 12 ans, et deux orthodontistes me proposent de me spécialiser en orthodontie en réalisant chez eux un stage de deux ans une journée par semaine. Ce qui j’avoue m’intéresse beaucoup!
Ils me laisseraient au fur et à mesure gérer des cas, poser des bagues des arcs etc....

J’ai un gros cas de conscience car la « formation » est chère et je me demande si au bout de ces deux ans je serais en mesure de bosser en tant qu’ ortho.
Je m’inquiète aussi du fait que cette formation ne soit pas « qualifiante » (Comme un DU par exemple).

Voilà si pouvez avoir la gentillesse de me donner votre avis cela m’aiderait un peu dans ma décision!

D'avance merci à tous. :)

Salut !

Est ce que tu as plus de détails sur comment il vont te former ?
Parce que si la formation c'est te dire quoi faire et executer les actes tu vas surement plutôt servir de main d'oeuvre et en plus leur donner de l'argent.
Après si jamais ils prennent le temps de t'expliquer le pourquoi cela peut être une manière d'apprendre effectivement, mais je trouve quand même un peu abusé de te faire payer et en plus que ce soit chère.
Après la pratique est une chose mais il faudra aussi une base théorique solide comme par exemple en biomécanique.

seespan

12/09/2018 à 02h55

Barre toi en courant.
Ce type de " formation " j'ai déjà vue au Cambodge. c'est des pompes à fric par des praticiens qui sont soit incompétent , soit malhonnête soit les deux.
L'ortho c'est comme l'implanto d'abord et avant tout des bases théorique solide. La différence entre l'ortho et l'implanto c'est qu'il te faut aussi des bonnes bases clinique en implanto (chir de bases, prothèses, ect ) qui ne sont pas nécessaire en orthodontie.

Si vous n'avez pas le volume d'heure théorique nécessaire pour apprendre les bases la formation ne vaut rien.

C'est pas pour rien que la grosse majorité des formations ortho n'ont pas ou quasi pas de clinique. Pas tant que ça coûte chère ( facile de transformer un dentiste étudiant en " assistante " ) mais ça n'est pas là que l'on peut apprendre.

Ca vous sert à quoi de voir un ortho poser des bagues ou changer un arc si vous ne savez pas faire un plan de traitement ( ce qui prend quand même un nombre conséquent d'heure d'apprentissage ) ? Poser les bague en suivant une table de positionnement ça s'apprend en une heures.

C'est le soucie des formation ortho en faite, en spé on commence à poser les bagues relativement tôt, avant de comprendre exactement ce que l'on fait. Le plan de traitement est piloté par le prof. C'est la raison pour laquel les cas traité en spécialisation compte pour du beurre. Tu n'était pas au commande et ne comprenait pas toute à fait ce que tu faisait.

Non désoler si vous voulez vous former en ortho c'est une formation principalement théorique qu'il vous faut pour démarrer.


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หมอจัดฟัน

Ok merci !!
Je suis consciente que en fait il faudrait pour bien faire avoir un DU et une expérience de ce genre au fauteuil avec un orthodontiste.
L’ortho m’as dit qu’il commencerait à me faire bosser sans que je comprenne, et que ensuite il m’expliquerai la théorie, je n’ai plus de détails que ça...
J’étais interessée par cette formation, que l’on m’a
proposée alors que j’allais minscrire au CETO, mais beaucoup m’ont dit qu’il n’y avait que de la théorie et que l’on ne savait pas bosser en sortant....
Malgré tout j’ai rencontré deux personnes qui ont été formées par ce moyen mais une à fait le Du de la Pitié en plus.
Donc pour vous il faudrait faire les deux c’est ça votre conseil?
J’ai bien fait de poster sur eugenol car vos avis sont très intéressants et constructifs.
Merci beaucoup !!

seespan

12/09/2018 à 07h36

L'orthodontie n'est pas un domaine et vous pouvez juste regarder quelqu'un travailler et apprendre.
Perso j'ai viré tout les dentistes venant me voir travailler qui n'avait pas commencer à apprendre un minimum de base théorique ( c'est POS qui est utilisé dans la zone ).
Quand ils viennent je leur explique qu'ils perdent plus ou moins leur temps car ce même temps passé à me regarder moi ou mes assistante bossé, serait mieux investie à lire des publications, regarder des conf ou même lire les forum professionnel.

Même avec des bases j'ai du mal à voir ce que vous aller apprendre à voir un ortho changer des fil. Tout le travail se fait au niveau du plan de traitement/ analyse de cas.
C'est pas pour rien qu'un ortho peut avoir 100 voir 200 patient par jours. Le travail au fauteuil est ultra déléguable, ce qui veut aussi dire que ça n'est pas là que se passe le réel boulot.

Aller voir un ortho travailler peut être utile si vous avez déjà de bonne connaissance et plusieurs dizaine de cas traité à votre actif. Regarder l'organisation du travail, le rôle des assistante, le matériel utilisé ect. Mais au niveau clinique il faut que l'ortho vous laisse regarde ses dossiers.

Bref si vous voulez être efficace vous ne pouvez pas shunter la base apprentissage théorique.
Pour la petite histoire la première années de master est pénible et l'on dit que les étudiants sont dans le brouillard. Énormément de théorie à apprendre et l'on doit faire des plan de traitement malgré le manque de connaissance/compréhension.


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หมอจัดฟัน

enlaye

12/09/2018 à 08h05

quand meme , quand meme ,6pan , ce qui se conçoit bien s énonce clairement .
un bon prof peut te démystifier la théorie rapidement , non ? (ce qui te fais gagner du temps pour la compréhension )

seespan

12/09/2018 à 08h13

enlaye écrivait:
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> quand meme , quand meme ,6pan , ce qui se conçoit bien s énonce clairement .
> un bon prof peut te démystifier la théorie rapidement , non ? (ce qui te fais
> gagner du temps pour la compréhension )

Non impossible. Je ne connais pas un seul court efficace on tu ne doivent pas bouffer de la théorie, beaucoup de théorie.

Je connais des dentiste faisant de l'ortho au même niveau qu'un spé mais dans tout les cas, beaucoup de lecture et une très bonne connaissance de la littérature.
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หมอจัดฟัน

enlaye

12/09/2018 à 08h21

Oui bien sur , mais la bouffer ç est une chose , la digerer , ç en est une autre .
Ç est là qu intervient un bon pedagogue .

seespan

12/09/2018 à 08h44

Un pédagogue t"explique ce que tu ne comprend pas en clinique seulement si tu as le bagage théorique pour comprendre ce qu'il dit.

Vue que le dit bagage demande au minimum quelque centaine d'heure + court structuré , je vois mal comment ça va se faire dans un cab.
Par contre que le dentiste est l'impression de sortir avec un savoir faire ok, comme les jeunes issue des fac Espagnol ont l'impression d'être des fléches, normal ils n'ont pas de base de comparaison .

Au faite Enlay tu pense quoi de ce boulot ?
Posté par en dentiste formé en Espagne qui nous à expliqué que l'études ça ne servait pas à grand chose et que lui après seulement 3 ans de pratique libéral il bossé comme un dieux et n'avait jamais eu un soucie sur une couronne.

Perso j'ai l'impression que les dents sont un peut grosse, et je n'aurais pas présenté le cas clinique de la sorte, enfin tu sais photo intra extra oral, pano, modèle en articulateur, ect , m'enfin je chipote surement .

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หมอจัดฟัน

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Re bonjour!
L’ortho me laisse faire les consultations avec lui, et m’explique les cas. Il doit aussi me donner des cours théoriques.
Mais je sens votre réticence!
Il me dit « au départ tu feras des actes sans comprendre et après je t’expliquerais la théorie ».

seespan

12/09/2018 à 11h34

Donner un court théorique ça prend du temps. Déjà il faut avoir le court et pas juste lire ou donner à lire un bouquin, puis il faut faire le dit court.
Bref ça prend du temps, beaucoup de temps, et pour un ortho ou dentiste installé le temps c'est de l'argent.
Traduction je doute que les court théorique soit bien long.

Le confrére peut avoir des intentions louable, mais c'est un plan foireux dans tout les cas.

UNIODF, Ceto ,ect . C'est bourin , c'est moins glamour que de passer des journées en vacation avec un ortho mais on n'a pas encore trouvé d'autre méthode pour apprendre l'ortho.


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หมอจัดฟัน

ok seespan je comprends.
par contre certains confrères m’ont dit que le Ceto ne servait à rien que tu ne faisais que des cours mais que cela ne t’apprenais pas à bosser.
Pour te dire, je m’étais inscrite au Ceto et au final des confrères m’ont dit que cela n’était pas utile....
bref difficile de s’y retrouver!!

seespan

12/09/2018 à 13h02

C'est juste qu'ils ne comprennent pas que l'ortho ne se résume pas à des recette de cuisine mais qu'une base théorique est necessaire.
Avec POS on à la même chose, pas mal de recette ( plus ils fourge leur matos ) mais aussi beaucoup de théorie et pas mal de dentiste qui lâche la formation ou ne se lancent jamais.
L'orthodontie c'est comme l' ATM ( la spé ) quasi rien en commun avec une formation de dentaire classique donc de nouvelle base théorique à acquérir. Faut être prêt à faire l'effort.

Se former en implant, facette, CAD CAM, endo c'est différent, on s’appuie sur un savoir pré existant et ça peut se faire par étape.


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หมอจัดฟัน

Eh 6span, tu proposes quoi pour apprendre l'ortho ...graphe !!
Peut être sur un court de tennis??
Tu me fais bien rigoler en tous cas ,

Je suis vraiment d’accord avec ce que dit Seespan, si tu n’as pas de connaissance le regarder travailler ne va pas t’aider.
Il existe aussi des mini-résidences de 2 ou 3 mois qui pourraient t’apporter Un début de formation.
http://health.au.dk/en/education/continuing-education/kurser/odontologi-og-oral-sundhed/international-short-term-programme-in-orthodontics/

Si ce n’est pas trop indiscret les 2 orthos te font payer combien pour les 2 ans ?

seespan

12/09/2018 à 14h16

C'est vrais que ça à l'aire pas mal et ç'est " abordable " , même si ça veut dire fermer le cab pendant deux mois et demis.

Perso je préfère des solutions plus basique qui ont fait leur preuve, UNIODF, POS , ceto ect .
Tu peut le tourner comme tu veux, tu vas pédaler dans la semoule pendant plusieurs mois avec la théorie avant de pouvoir commencer à capter quoi que se soit en clinique.

C'est comme apprendre une langue étrangère, tu peut avoir toute les solutions miracle app, méthode à la con tu bosses 5 minute par jours tu es "fluent " en 2 mois, prof particulier ect. La vérité c'est que tant que tu n'aura pas bossé X centaine d'heure pour apprendre X centaine de mot de vocabulaire , X structure grammatical ect , les résultats ne seront pas au rendez vous. Le facteur déterminant n'est pas tant la méthode choisie que le temps que tu y consacre.

L'ortho c'est idou, fait tout les stages d’immersion que tu veux, ça va quand même se résumer au nombre d'heure que tu vas passer pour intégrer les notions de croissance, bio mat, mécanique nécessaire pour faire un traitement.



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หมอจัดฟัน

Merci à Seespan pour cette mise au point qui vaut pour tous les métiers manuels ou intellectuels (souvent ça va ensemble désormais) qui nécessitent savoir-faire, connaissances et passion du métier. On nous serine que tout est facile, que chacun peut devenir trader et gagner des millions en cours accéléré, parler le chinois en mangeant des nems et que devenir expert en n'importe quoi en s'amusant c'est à la portée de tous.
Je mets cette pensée qui est une métaphore de ce que dit Seespan :
"Derrière la perfection calligraphique d'un caractère tracé en quinze secondes se cachent trente années d'un travail acharné"

Carls les ortho me demandent 8500 euros par an :(
Je sais que vous allez tous hurler!

Plus sérieusement vous avez raison sur le fait que l'on ne peut pas apprendre l'orthodontie par un coup de baguette magique, je vais réfléchir a la possibilité de faire un DU ou de réactiver mon inscription au Ceto...

J'aurais du faire le cecsmo a l’époque et puis voila!!!

Pervers Pépère

12/09/2018 à 15h21

féeclochette2008 écrivait:
----------------
> Carls les ortho me demandent 8500 euros par an :(

Gloups !

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C'est du racket au grand jour. JAMAIS on a vu quelqu'un payer pour bosser voyons, même en étant lente tu vas vite leur rapporter de l'argent, donc qu'on te fasse bosser pour rien ou presque je peux le concevoir mais qu'on te fasse payer... La seule reponse adequate c'est de leur pouffer de rire au nez.

Pour le reste, il est toujours temps de t'inscrire au Ceto et/ou au DU.

seespan

12/09/2018 à 17h06

Ben en fait non moi le prix ne me parait pas excessif.
Le temps d'un ortho c'est pas chère et si le cabinet est bien organisé, une dentiste ne vas pas servir à grand chose vue que le work flow est rodée.

Je m'attendait à 15 000, 20 000.




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หมอจัดฟัน

Ce sont des gens que je connais par intermédiaires donc des gars sympas
que je sois là ou pas ils s’en foutent ils ont vraiment un bon fond et un bon esprit. ils ont formé une dizaine de personnes qui bossent à présent en ortho mais qui ont fait le DU en plus.

enlaye

12/09/2018 à 20h33

seespan écrivait:
-------
" Ben en fait non moi le prix ne me parait pas excessif.
Le temps d'un ortho c'est pas chère ...
Je m'attendait à 15 000, 20 000. "

Non t as raison , mettez m en pour 3 ans , siouplait ,:-))))
Mais vous , vous les caguez les brouzoufs , tous les matin , non ? Par liasses de 200 :-)

Treponem

12/09/2018 à 20h53

féeclochette2008 écrivait:
----------------
>ils s’en foutent ils ont vraiment un bon fond et un bon
> esprit.

Hmmm bon esprit :)

Treponem

12/09/2018 à 20h53

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