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contacts proximaux usés prothèse sur implant et dents adjacentes
11/11/2018 à 09h51
enlaye écrivait:
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> preuve en est , on voit souvent des incisives mand qui partent en arriere (
> lingual ) lors d'encombrements , ce n est pas un mvt mésial , ça que je sache ç
> est l arc qui se resserre .
Les incisives mandibulaire qui partent en linguale ne prouve en rien qu'il ne s'agit pas d'une dérive mésiale...
La dérive mésiale pousse les dents en mésiale ; tant que celles-ci ont des points de contact proximaux efficaces, pas de soucis. Lorsque qu'un point de contact entre deux dents part en vrille, cela fait comme un train qui déraille, certaines dents partent en vestibulaire, d'autres en linguale, avec plus ou moins des rotations, comme les wagons du train qui déraille...
11/11/2018 à 10h04
junior® écrivait:
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> Ah la vérité si je mens c’est de l’antisémitisme :)) ah bon ? C’est nouveau ça
> vient de sortir .
> Allez Assume d’être un vendeur à la sauvette et de te faire de l’argent
> indirectement en conseillant des produits.
> Pour ta gouverne ton avis sur les produits dentaires est complètement biaisé
> puisque tu y gagnes indirectement en vantant tel ou tel produit . Donc ton avis
> = 0
> C’est comme par exemple un poseur d'implants qui se ferait rincer par la société
> d’implant et qui dirait derrière : « Ah mais mon implant c’est le top, je te
> conseille vivement cet implant, achete le ».
> Son avis est totalement biaisé puisqu’il y tire des avantages.
> Sois pas aussi susceptible :) Il y a que la vérité qui fâche comme dirait
> l’autre.
> Ceci dit heureusement qu’il y a des mecs comme toi dans notre profession , ça
> nous fait bien marrer dans l’ensemble.
Bien sûr, Sultan health care me paye... alors qu'il ne commercialise pas leur silicone en France. Hahahaha :-)
Pour le cone beam, j'ai juste donné mon avis sur le seul cone beam que j'ai utilisé et acheté. Difficile d'en tester plusieurs. Mais dans d'autres posts, j'avais donné mon avis sur ce que j'avais vu à l'adf...
Je n'ai jamais été payé directement ou indirectement pour vanter un produit. Quand tu avances des conneries pareilles, apportes des preuves... ça s'appelle de la diffamation, et je vais en parler à mon avocat dès demain.
Crois, ce que tu veux de toute façon. C'est comme pour la dentisterie, tu as l'air de te forger une opinion basée sur ton intuition et de l'ériger comme une vérité sans preuve...
Mais bon, j'imagine que lorsque l'on est rongé comme toi par tant d'avarices sordides, tout individu qui encense un produit devient suspect. ;-)
La réalité est que tu m'en veux depuis le jour où dans un post je t'avais fait remarqué que tu avais scellé un ic à moitié dans la gutta (mauvaise préparation du logement de tenon canalaire)... Tu dois être vraiment imbu de toi même pour ne pas accepter la critique à ce point là!
Tout cela fait pas mal de défaut si je compte bien : Avare, imbu de lui-même, se forge des croyances et juge sans preuve... En fait t'es tout sauf un rigolos. ;-)
11/11/2018 à 10h13
Mais t’es à l’ouest complet :) Le mec donne des avis sur les produits gratuitement :))) oh putaing que c’est bon d’entendre Ça :)))
11/11/2018 à 10h23
junior® écrivait:
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> Mais t’es à l’ouest complet :) Le mec donne des avis sur les produits
> gratuitement :))) oh putaing que c’est bon d’entendre Ça :)))
Et toi tu es payé pour écrire tes conneries sur eugenol?
Oui je donne mon avis, j'apporte mon aide et donne des conseils gratuitement. Tout le monde le fait ici ; je crois même que c'est le but d'un forum... La transmission et l'entraide sont des concepts qui te dépassent?
https://www.eugenol.com/sujets/421452-quel-produit-pour-vos-provisoires?page=1#post_997872
Pour ce post, il faut que je contacte Itena pour qu'il me paye aussi? :-)))
11/11/2018 à 10h33
Allez joue ton cinéma à d’autres .... hein ? :)
Laissons Enlaye expliquer l’occluso
11/11/2018 à 10h36
junior® écrivait:
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> Allez joue ton cinéma à d’autres .... hein ? :)
Imagines une seconde que tu as tords... Tu le prendrais comment si un abrutis te faisait ce procès d'intention?
11/11/2018 à 10h57
junior® écrivait:
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" Laissons Enlaye expliquer l’occluso "
Je n ai pas la pretention d expliquer l occluso :-))
Je donne juste mon avis perso sur des trucs que j ai mis des années à y reflechir et a essayer .
11/11/2018 à 11h27
enlaye écrivait:
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> on dit derive mesiale , mais l autre jour j ai eu une 7 du haut sur implant qui
> a perdu son point de contact , pour autant , toutes les autres de devant :
> 6,5,4,3 ( et donc leurs antagonistes ) ne sont pas parties à la queue leu leu
> en meme temps en vacances , en si peu de temps
>
Du coup Enlaye, ça c'est fait sur un temps long ou court? T'as dû déposer la couronne et refaire?
Quand ça arrive rapidement après la pose c'est pas évident à faire accepter au patient même si on l'a sensibilisé au problème avant
Et pour la scellée, vous en faites? Parce que quand ça arrive, t'es obligé de la découper , meme si c'est scellé au ciment provisoire.
Enlaye écrivait:
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> lorsque l on force un pt de contact , avec un implant , on croit bien faire ,
> mais seule de dent d a coté bouge , et elle bouge surtout en lateral s'il y a du
> monde devant elle . ce qui augmente le recouvrement donc les pressions
> occlusales et ç est parti .
>
Ah du coup en te lisant Enlaye'je me demande quelle est la bonne intensité de serrage du point de contact?
On nous a toujours dit que la prothèse sur implant c'est plus simple pour les empreintes, mais le reste de la gestion prothétique c'est quand même bien complexe à gérer correctement.
11/11/2018 à 13h24
Chafia* écrivait:
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" Du coup Enlaye, ça c'est fait sur un temps long ou court? "
Oui ça va vite , moins de 2ans .
Au debut , il m avait dit qu il avait de la bouffe qui se coinçait . J avais pris le fil , testé le point , et pourtant ça avait l air d aller . En fait la force du point etait correct mais ç etait la position du point qui avait bougé. La dent d a cote avait bougé en LATERAL .
Alors finalement ç est le meme phenomene que sur des couronnes classiques , tu me diras , à part que là l implant ne bougeant pas , il n y a pas de compensation . Et puis la 6 ne bougeait pas plus que ça .
Moralité , quand tu poses une couronne , il faut en meme temps bien equilibrer la dent de devant .et favoriser sur cette dent les pans d occlusion qui la recale vers l arriere .
Pour ma 7 , chance , elle etait vissee ( je ne fait quasiment que ça ), et chance aussi , je n avais pas encore cassé l empreinte pour recuperer la replique :-)))
J ai demandé au labo de gonfler le pt de contact et que je me debrouillerais apres .et surtout je lui ai demandé (comme d ab) de bien mettre les cretes proxymales au meme niveau . Il faut faire gaffe à ça , aussi .
11/11/2018 à 14h12
enlaye écrivait:
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> Moralité , quand tu poses une couronne , il faut en meme temps bien equilibrer
> la dent de devant .et favoriser sur cette dent les pans d occlusion qui la
> recale vers l arriere .
pour " favoriser sur cette dent les pans d occlusion qui la
recale vers l arriere "c'est en réglant l’occlusion des cuspides marginales mesiales (anti retrusives, comme tu nous l’a éxpliqué) au maxillaire c’est bien ça ?
il me faudrait des images, pour bien visualiser les types de points d’occlusion attendus
merci pour ton partage Enlaye
11/11/2018 à 17h44
Chafia* écrivait:
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" pour " favoriser sur cette dent les pans d occlusion qui la recale vers l arriere "c'est en réglant l’occlusion des cuspides marginales mesiales (anti retrusives, comme tu nous l’a éxpliqué) au maxillaire c’est bien ça ? "
la seule vrai cuspide marginale anti retrusive , ç est la mesial de 4 .
le pb , ç est qu'elle est peut etre déjà couronnée ou machinée . donc dans le sens avt arr la mand est dejà moins maintenue .
pour ce qui est des autres dents la moindre des choses est que les cretes marginales ne soient pas en dent de scie d une dent à l autre et qu il n y ait pas de sur occ dessus . déjà ce serait pas mal .
tu m as demandé la force du point de contact a prevoir entre implant et dent . j aurais tendance à dire que plus la surface de contact est large , plus tu pourrais ( devrais ? ) forcer le contact pour eviter l effet d'entonnoir .
mais j aurais tendance a dire aussi que si tu forces eh bien tu déplaces la dent de devant sans compromis contrairement a de la fixe classique ou il se produit une moyenne des tensions entre la couronne et la dent de devant .
donc est ce bien nécessaire de pousser la dent de devant alors qu il n y a pas de phénomène élastique ?
si l on en croit Carident la dent de devant va se barrer pour se faire l attaque du train postal :-)))
un truc qui est sur ç est que si tu pousses une dent ,elle va partir sur le chemin le plus facile , cad là ou il y a le moins d os autour de ou des racines . cad vers là ou il y a déjà pb .
surtout que j aurais aussi tendance a penser que là ou il manque de l os ,ç est qu il y a surcharge occlusale à cet endroit .donc par la poussée , tu augmentes encore cette surcharge .
ç est pour cela que j ai dit que si tu forces le point de contact , je dis bien si , il faut retoucher aussi la dent de devant . et derriere aussi , y a pas de raison qu elle morfle pour les autres . :-)
11/11/2018 à 18h19
enlaye écrivait:
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> si l on en croit Carident la dent de devant va se barrer pour se faire l attaque
> du train postal :-)))
Désolé Enlaye, peux pas répondre ; J'ai dépassé mon quota de post payés par les fabricants...
J'ai bien essayé de contacter la SNCF, mais ils ne veulent pas sponsoriser mon post sur le train des petites quenottes...
En plus de ça tu devrais te méfier, je risque de te vendre un ou 2 pass Navigo sans que tu ne t'en rendes compte! :-))))))))))))))))))))))))))))))))
11/11/2018 à 18h19
Cher patient vos dents dents bougent , si cela n'était pas le cas , comment pourrais je les extraire .
Et zou , c'est pesé et vendu ;o))
11/11/2018 à 23h00
Carident , il y a quand même 1 truc qui ne marche pas dans ta poussèe mésiale comme sur un rail sur l arcade .
Suite à 1 implant sur 7 on voit que la 6 avance en quelques mois, ce qui veut dire que pour avoir la place pour avancer , il faut que la 5 avance avant ,mais encore avant la 4 , la 3 , et encore avant la 2 et la 1 qui se satellise.
Ce qui voudrait dire que pour la 7 perde son point de contact c est un sacré bordel .
Mieux , lors de la poussée mésiale ,il ne se crée pas de diadème (à part devant l implant ) ce qui voudrait dire que toutes les dents avancent à la même vitesse .or elles n ont pas les mêmes racines .
Mais alors , si le bloc ant doit bouger en 1er , qui le pousse ?
Moi je crois que la dérive mésiale est juste une compensation de l espace créé par l usure des points de contact ,et ce, sous l action des pressions occlusales.
Et pour ce qui est de l encombrement du bloc ant , j opterais plus sur une réduction de l arc sous l action des serrements des recouvrements cuspidiens .
12/11/2018 à 06h29
alors maintenant , je pose une question :
et pourquoi , ce ne serait pas plutôt l implant ( un implant terminal ) qui reculerait ? :-)))
je pose la question pcq j ai eu un autre cas très étrange :_))
12/11/2018 à 06h35
enlaye écrivait:
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> alors maintenant , je pose une question :
> et pourquoi , ce ne serait pas plutôt l implant ( un implant terminal ) qui
> reculerait ? :-)))
>
> je pose la question pcq j ai eu un autre cas très étrange :_))
s'il est ostéointégré, c'est normalement pas possible....mais çà c'est s'il est ostéointégré...
12/11/2018 à 07h08
avec les tractions , l'os ne peut pas se déformer ?
ecoutes ce cas , Pluton ou je me suis posé la question .
j envoies une femme se faire poser 2 implants pour bridge terminal .
apres l osteo integration mon implanto lui pose un bridge prov .
alors comme elle était bien calée en post , je l ai envoyé en ortho pour se faire machiner une occlusion croisé ant , de souvenir , en tout cas devant .
mais tu sais comme ç est , le temps passe vite ,t as pas le temps de chercher les chaussettes dans les affaires d hiver que ç est déjà Noel .
tjs est il qu elle revient 4 ans apres avoir eu son bridge prov .
mon pote implanto m avait donné le modele avec les repliques sur lequel il avait fait faire le prov .
donc j' en profite , pour demander au labo de me faire une clef en platre sur ce meme modele de depart ( suis curieux ) .
tu le crois qu il ne rentrait pas en bouche 4 ans apres ? mais pas du tout , meme pas pu le visser !
alors il y avait 2 solutions :
- soit l empreinte était pipée des le depart et ç est pas du tout le style de mon pote implanto occluso comme moi . si en plus il a acheté le coutchouc monophase à Carident , y a pas de raison :-))))) au moment de visser le prov , il l aurait senti à mon avis .
= soit ça a bougé apres .
t' en penses quoi ?? sachant que si Lucky luke a les jambes tordues , ç est bien pcq il fait trop de cheval .
12/11/2018 à 07h23
mais ou il est Carident ??? tu joues au train electrique ? viens me voir , mon petit viens , y a pas Junior tu risques rien , il est puni :-)))))))
12/11/2018 à 07h24
enlaye écrivait:
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> Carident , il y a quand même 1 truc qui ne marche pas dans ta poussèe mésiale
> comme sur un rail sur l arcade .
> Suite à 1 implant sur 7 on voit que la 6 avance en quelques mois, ce qui veut
> dire que pour avoir la place pour avancer , il faut que la 5 avance avant ,mais
> encore avant la 4 , la 3 , et encore avant la 2 et la 1 qui se satellise.
> Ce qui voudrait dire que pour la 7 perde son point de contact c est un sacré
> bordel .
> Mieux , lors de la poussée mésiale ,il ne se crée pas de diadème (à part devant
> l implant ) ce qui voudrait dire que toutes les dents avancent à la même vitesse
> .or elles n ont pas les mêmes racines .
> Mais alors , si le bloc ant doit bouger en 1er , qui le pousse ?
Le bloc antérieur ne doit pas bouger en 1er ; tout bouge en même temps... Une force appliquée sur un objet dur est transmise aux objets durs adjacents. C'est de la physique.
Je te donne un exemple : lorsque tu dois faire un traitement ortho pour redresser un 7 et la distaler en vue de la pose d'un implant pour remplacer la 6 absente. Tu mets une sorte de ressort entre 5 et 7 (je ne sais pas si ça se fait encore, en tout cas j'ai déjà vu). Figures toi que même si la force n'est appliquée que sur la 7 et la 5 à fortiori, tu vas avoir une distalisation et un redressement de la 7, mais aussi une mésialisation de la 5, de la 4 de la 3, etc...
Une fois, j'ai vu un patient sur qui on avait fait ça, la 3 du bas est partie tout droit en Mési-Vestibulaire et a poussée la 3 du haut en créant un distème entre la 2 et la 3 du haut!
Dans ton exemple, la force exercée sur la 6 (en partie ou en totalité occlusale, et/ou musculaire due à la langue ou autre) se répercute forcément sur les dents antérieure à la 6 tant que celles-ci se touchent par des points de contact et dans la mesure où les dents sont durs (non compactables).
Si la force exercée sur la 6 est trop forte ou pas complètement dans l'axe mésiale, et/ou si les points de contacts interproximaux des dents antérieures à la 7 ne sont pas très stables, alors tu pourras avoir des mouvements latériaux (vestibulaires ou linguales) en plus du mouvement mésiale = mise en place d'un encombrement en même temps que la mésialisation (c'est le cas du train qui déraille par un wagon du milieu). Imaginons que la 6 parte en mésiale et en vestibulaire, la 5 ira en mésiale d'autant et en linguale, la 4 en mésiale d'autant et en vestibulaire... Mais après d'autres forces musculaires interviennent.
Avec forcément des répercussions et des mouvements des dents antagonistes qui s'adaptent en même temps.
12/11/2018 à 07h31
tu confirmes donc que ç est un désordre occlusal qui fait la mésialisation .
que la perte de contact n est pas le fruit d une mesialisation physiologique .
Chafia , tu notes sur tes fiches : perte de pt de contact mesial = bordel occlusal ?
12/11/2018 à 07h36
enlaye écrivait:
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> tu confirmes donc que ç est un désordre occlusal qui fait la mésialisation .
> que la perte de contact n est pas le fruit d une mesialisation physiologique .
La mésialisation physiologique est juste la conséquence des forces qui s'appliquent sur les dents. Et ces forces sont à la fois occlusales et musculaires (langue essentiellement) : que veux tu quelles soient d'autres, si elles sont naturelles? :-)
12/11/2018 à 07h41
tu vois quand tu veux :-))))
sinon , t as pas une turbine en affaire , tombée du camion :-)))))))))
12/11/2018 à 07h41
Je dit juste que cette mésialisation existe naturellement de toute les manières, qu'il y ait ou non pose de couronne : les dents ont donc tendance à partir en direction mésiale durant toute notre vie.
Je dit aussi que l'occlusion aussi bien réglée et équilibrée soit-elle, elle ne peut demeurée stable dans le temps... Les usures dues à l'attrition finissent par créer un déséquilibre, qui va être compensée par les mouvements physiologiques des dents. Mais si tu as au milieu de tes dents, un intrus qui est immobile...