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Bridge CMU 4 éléments
10/12/2018 à 14h01
Bonjour à tous,
Je dois réaliser un bridge 4 éléments chez un patient CMU. Le bridge s'étend de 23-(24)-(25)-26.
J'ai plusieurs questions :
tout d'abord pour que le bridge rentre dans le panier de soin il doit être fait : 23 et 24 en céramique et 25 et 26 en métal c'est bien cela ?
Seconde question pour la cotation :
Pose d’une prothèse plurale comportant 1 pilier d’ancrage métallique,
1 pilier d’ancrage céramométallique ou en équivalents minéraux, et un élément intermédiaire céramométallique ou en équivalents minéraux 23-(24)-26
A cela s'ajoute un élément supplémentaire métallique qui nécessite un devis avec le tarif de responsabilité de 107,50 euros pour la 25 ?
Merci d'avance pour vos réponses
10/12/2018 à 15h18
D accord merci pour votre réponse. La totalité de l’inter est donc à la charge du patient ?
10/12/2018 à 15h29
le bridge 4 éléments est hors panier de soin
la totalité du bridge est en honoraires libres
devis et demande de prestation supplémentaire à donner au patient qui transmet à sa caisse
10/12/2018 à 16h01
J avais trouvé ceci sur internet
2371F85F-5F9C-4C8A-8385-72801068D076_f7roxo.png
10/12/2018 à 16h08
Etrange, ca a l'air d'un site SECU. de toute facon, c'est faux. Peux tu mettre le lien? (smamform.fr ????)
10/12/2018 à 16h55
Ca a l'air d'etre un collectif de professionnels travaillant pour la SEcu et donnant des conseils. Une émanation de la SECU....ils se plantent.... Ce qui est fou, c'est qu'ameli ne controle pas.... De toute facon, on est en plein bordel de dérégulation :-)))) Merci qui?
Le site officiel est ameli.fr
Ici tu as la preuve que le l'adjonction d'un intermédiaire supplémentaire n'est pas (ou tres tres peu, pour des raisons techniques de stupidité de la ccam) remboursée.
https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/FAQ_CCAM_dentaire2.pdf
Donc, fie toi a mon devis (logiciel julie) .
10/12/2018 à 18h15
En restant dans le sujet, une patiente CMU voudrait un bridge zircone 46/44 . Elle a bien compris que ce n'est pas dans le panier de CMU et ça ne lui pose pas de problème, mais moi qu'est ce que je cote et surtout qui paye quoi à qui ( un peu marre des indus, là!)?
10/12/2018 à 18h23
Tu cotes ton bridge en ceramique qui n'est certes pas dans le panier CMU, mais est remboursable comme bridge de base pour un individu lambda (non cmu)
Conseil: tu fais archi obligatoirement un devis et fais regler avant la pose la difference entre ton tarif pour ce type de bridge et le remboursement secu individu non cmu.
10/12/2018 à 18h37
adhoc écrivait:
-----
ils se plantent....
Ici tu as la preuve que le l'adjonction d'un intermédiaire supplémentaire n'est pas (ou tres tres peu, pour des raisons techniques de stupidité de la ccam) remboursée.
>
> https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/FAQ_CCAM_dentaire2.pdf
==================================
le site indiqué ajoute des PILIERS
donc remboursés sur base 107,50
dans l'autre cas c'est un INTER sup
donc pour moi le site est OK
10/12/2018 à 18h56
Tu as raison, cyber, pilier supplémentaire et non intermédiaire supplémentaire. j'ai lu trop rapidement le site, faisant confiance a l'intervenant.
Mais on est d'accord sur le reste!!!!!!
10/12/2018 à 23h25
adhoc écrivait:
-----
> Donc, fie toi a mon devis (logiciel julie) .
>
il y a déjà eu un fil à ce sujet où vous aviez conclu le contraire (adhoc et cyber) : https://www.eugenol.com/sujets/411149-bridge-2-inter-cmu-ca-coince
Donc ton devis est faux, Adhoc : pour la CMU, seul le bridge de base est dans le panier de soin et l'inter est hors panier à tarif libre ET peuvent être côtés ensemble (http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF page 9 du document)
Pour l'exemple de Mar3108001 :
HBLD043 = 23 pilier ccm - 24 inter ccm - 26 pilier métal = 1082.78€ remboursé par la CMU
HBMD490 = 25 inter métal = tarif libre (donc devis) remboursé 0.10€ par la CMU
(et confirmé sous Logosw)
--
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11/12/2018 à 08h06
effectivement DrEg
IL Y A TROIS ANS ET DEMI
Adhoc et moi disions autre chose
comme tu vois aujourd'hui nous sommes d'accord sur la cotation et les feuilles à remplir pour un bridge cmu 4 éléments
on doit fait quoi pour s'excuser ? envoyer du champagne ?
tresser une couronne logos ?
vous êtes très très lourds avec votre logos, on vous l'a déjà dit, mais çà ne rentre pas
çà n'empêche pas que dans 1 jour ou deux quelqu'un t'expliquera que comme le second inter est remboursé sur 0,10 ct alors il ne faut pas l'inscrire sur la FSE et ne pas mentionner les honoraires
par contre si c'est un pilier supplémentaire alors comme c'est pris à 107,50 alors il faut une feuille
--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
11/12/2018 à 08h13
Moi je comprends toujours pas l'intérêt de se prendre le choux pour 10 cts remboursés ou pas et perdre 2 plombes à éplucher les textes.
Tu veux ton bdg 4 éléments ? tu rajoutes X euros sinon stellite et basta, sinon rond-point et samedi tu vas péter les vitrines de Mssieu Vuitton.
11/12/2018 à 08h32
cyber_quenottes écrivait:
---------------
> effectivement DrEg
> IL Y A TROIS ANS ET DEMI
> Adhoc et moi disions autre chose
>
> comme tu vois aujourd'hui nous sommes d'accord sur la cotation et les feuilles à
> remplir pour un bridge cmu 4 éléments
>
> on doit fait quoi pour s'excuser ? envoyer du champagne ?
> tresser une couronne logos ?
>
> vous êtes très très lourds avec votre logos, on vous l'a déjà dit, mais çà ne
> rentre pas
>
> çà n'empêche pas que dans 1 jour ou deux quelqu'un t'expliquera que comme le
> second inter est remboursé sur 0,10 ct alors il ne faut pas l'inscrire sur la
> FSE et ne pas mentionner les honoraires
>
> par contre si c'est un pilier supplémentaire alors comme c'est pris à 107,50
> alors il faut une feuille
>
>
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> la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
> la SECU a ajouté une tapette autour
T'as pas compris Cyber, je vais essayer d'être plus "léger" ;-), Adhoc a donné une réponse fausse avec un document incomplet ... et je lui pardonne bien volontiers car c'est grâce à votre ancien post que j'ai retrouvé le document http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF (ce n'est pas mon livre de chevet ...)
Et oui, je taquine un peu Julie (ne le prend pas pour toi personnellement ... la journée n'a pas commencé et t'es déjà au taquet ;-)) car Logosw sort directement le bon devis sans se poser de questions existentielles : c'est juste ce que Julie devrait faire aussi, non ? ...
Et PP, t'as parfaitement raison : ne pas se prendre la tête et rajouter tout ce qu'il faut en complément du bridge de base remboursé en CMU pour rentrer dans ses frais mais il vaut mieux d'abord partir d'un devis établi simplement et juste pour savoir quoi rajouter ...
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11/12/2018 à 08h44
ce que je sais , d un copain cdc , et je ne sais que ça , ç est qu il faut faire le 1/3 payant obligatoire des 107.5 e pour une molaire ceram .
mais alors je n y comprend plus rien avec le truc de Mar31... plus haut , ç est quoi ce truc ? d après ce truc on peut faire ce qu on veut et il y a un remboursement classique cmu metal ??
11/12/2018 à 09h58
Merci pour votre analyse, les poteaux.
Je n'ai jamais dit dans mon post que l'element intermédiaire suppléùmentaire etait dans le panier, il est en effet hors panier. Le remboursement a 0.10 a été fait pour combler cette lacune.
Mais pourquoi un CMU serait discriminé s'il a un element intermediaire supplementaire?
La cotation a 0.10 pour ce dernier met le CMU au meme plan que le non CMU pour l'obtention d'un intermédiaire supplémentaire.
Il est précisé dans les textes que pour le CMU SEUL le bridge de base est DANS le panier, on est tous d'accord. Il n'est ^pas précisé que l'element intermédiaire supplémentaire n'etait pas remboursé (0.10). Il y a aurait alors discrimination dans son choix.
Les paris sont levés.
11/12/2018 à 11h45
enlaye écrivait:
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> ce que je sais , d un copain cdc , et je ne sais que ça , ç est qu il faut faire
> le 1/3 payant obligatoire des 107.5 e pour une molaire ceram .
>
> mais alors je n y comprend plus rien avec le truc de Mar31... plus haut , ç est
> quoi ce truc ? d après ce truc on peut faire ce qu on veut et il y a un
> remboursement classique cmu metal ??
Oui, tu peux faire ce que tu veux : t'as ton bridge de base remboursé au tarif CMU et tout ce qui est en plus (inters ou piliers) est remboursé au tarif de la base de remboursement SS (107.5€ le pilier 0.10€ l'inter) mais avec ton tarif libre
donc, à toi de rajouter sur le devis ce qu'il manque pour que tu retombes sur tes pattes financièrement
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