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2 bite wing, combien de radios?
21/03/2019 à 16h34
Redite d'une question simple déjà posée en ces lieux, quelle est la position officielle lors de la prise de 2 bite-wings (pour simplifier, 16 26 36 46)?
Jusque là, je ne cotais que 2 clichés, mais le libellé de julie post-mise à jour fait état de clichés rétro-coronaires de 4 secteurs.
Du coup, changement? HBQK443 ou HBQK191?
21/03/2019 à 18h19
Position officielle de la CNSD : 4 secteurs
Position officielle de la Sécu : 2 secteurs
Le problème c'est que la CNSD ne te rembourse pas les indus que tu choppes grace à ses conseils...
22/03/2019 à 07h08
moritooth écrivait:
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> Position officielle de la CNSD : 4 secteurs
> Position officielle de la Sécu : 2 secteurs
>
> Le problème c'est que la CNSD ne te rembourse pas les indus que tu choppes grace
> à ses conseils...
source de la position officielle de la secu ?
22/03/2019 à 07h27
" source de la position officielle de la secu ? "
Le dentiste-conseil régional qui te le dit en te regardant dans les yeux .
22/03/2019 à 07h32
Tu fais 2 radios non? Donc on cote 2 radios
Je sais bien qu'on essaye souvent d'optimiser la nomenclature mais la devant les CDC c'est de la pure mauvaise foi. Risquer un indus plus contrôle global de l'activité avec le stress qui va avec...
22/03/2019 à 08h02
jeunedentiste001 écrivait:
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> source de la position officielle de la secu ?
Les positions de la sécu sont "officielles" en elle-memes, en tout cas, plus que nos interprétations. En pratique, je crois qu'ils appliquent une circulaire interne...Mais en gros leur raisonnement, c'est : tu prends 2 clichés = tu cotes 2 clichés !
C'est comme l'histoire les obturations une face, que l'on peut coter plusieurs fois dans la meme séance sur une incisive. C'est ce que t'explique la CNSD, et c'est peut-etre ce qui est écrit entre les lignes de la CCAM, mais le logiciel Condor de la sécu est plafonné à 2, et à partir de la 3e c'est l'indu automatique. Et depuis 4 ans aucun syndicat n'a fait plier la sécu sur le sujet. Et en réunion nouvelle convention, on nous a bien dit que ça resterait comme ça !
22/03/2019 à 11h09
non
les cavités 1 faces sont dorénavant plafonnées à 2 et c'est ecrit noir sur blanc dans la ccam
par contre les retro coronaires doivent montrer le septum et les couronnes et dans la REALITE de mes yeux il y a bien DEUX secteurs visibles par cliché
les secteurs étant décrits aussi noir sur blanc
c'est des voleurs épicétou
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
22/03/2019 à 14h29
Je m'adresse veraiment a votre logique:
On considere l'acte ccam HBQK041 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 14 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
En suivant le raisonnement (forcément) foireux cnsd , cela signifie que l'on aurait, EN VALEUR ABSOLUE, 28 secteurs retrocoronaires. C'est cela, oui!!!!!!
Cet acte EXISTE, lisez le bien, il existe, oui!!!!!!
En appliquant le systeme (foireux, ba oui, comme d'hab) cnsd
-une ardio super bien faite revele 2 secteurs retrocoronazires, zou, on cote 2 fois
-deux radios revelent 4 secteurs retrocoronaires, zou, on cote 4 fois.
......................................
-14 radiographies revelent alors 28 secteurs retrocoronaires, c'est ca , hein :-))))
C'est fou que la CSND soit si mauvaise en suites numériques, d'une puissance crasse, c'est fou que des dentistes, qui ont une formation scientifque puissent se faire abuser lors de réunions (a la con) de la cnsd, qui ne servent qu'a remplir leurs caisses!!!!!
22/03/2019 à 14h44
Bop... en cas de controle d'activité, le CDC va ouvrir le guide de la HAS:
"Un cliché rétrocoronaire doit montrer les couronnes des dents antagonistes
radiographiées..."
1 secteur en BW: c'est 3 couronnes ET leurs antagonistes...
Capture_has_irixop.jpg
HAS_bitewing_jm9dp0.jpg
22/03/2019 à 14h53
On s'en tape de la HAS, ils disent un peu n'importe quoi et- compliquent les choses a souhait.
Ici, on a de la logique, un raisonnement par l'absurde en itérations, qui interdit le doublement de cotations, par radiographie.
Il suffit de trouver un contre exemple de cotation 2X pour que l'ensemble de la loi de doublement s'effondre.
Comme a dit eric, une radiographie, c'est une radiographie, on se fout des messages visuels contenus a l'interieur de celle ci.
22/03/2019 à 14h55
Bin oui une radio c est une radio.
Mais dans l intitulé du code de 2bw on parle pas du nombre de clichés mais du nombre de secteurs.
Du coup, ce qui est important c est la définition d un secteur.
On se tape pas trop de ce que dit la HAS puisque c est dans les recommandations de la HAS que sont les réponses en cas de contrôle d activité.
Et la clé de cette "énigme" c est que 1 secteur en bw c est 3 couronnes ET leurs antagonistes
22/03/2019 à 14h58
Pitine hokusai, a;lors resous ca:
On considere l'acte ccam HBQK041 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 14 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
Si tes radiographies , tes 14 radiographies, sont magnifiques, tu cotes 28 secteurs, c'est ca??????
22/03/2019 à 15h00
Mais non puisque 1 secteur en RA n est pas un secteur en BW
1 secteur en RA c est 3 dents...
1 secteur en bw c'est 3 couronnes et leurs antagonistes... Et pas juste 3 couronnes.
Je crois qu'il y a aussi un code adjonction de 14 dents en amovible... Donc la logique des codes...
C'est HBMD174... adjonction 14 dents... MAGIQUE.
Apres que la CNSD préconise de coter 4 secteur pour 2BW ca ne m'étonne pas... ils ne comprennent rien.
22/03/2019 à 15h09
Rien n'est indiqué dans la ccam, meme a l'epoque dans la ngap.
On a des lignes, qui sont presque des lignes de code, qu'il faut respecter.
On n'a aucun texte officiel avec des cotations differentes en BW ou RA.
Le truc nnsd , c'estd e la daube.
On n'a ^pas le le droit de coter 2X retrocoronaires pour X radiographiqs, a cause du paradoxe de cotation qui apparait a partir du 8 eme cliché
8 clichés <-> 8 radiographies <-> 8 BW <-> 16 secteurs et ca devient aberrant.
Et comme dit pppere, tout ca pour 16 euros, c'est pire que la mort du député BAUDIN sur les barricades.
22/03/2019 à 15h48
en meme temps des bitewings faut pas en faire... tu trouves de caries...
"mais j'ai pas mal monsieur"...
en plus tu passes pour un escroc... pour en plus soigner bénévolement. Le plus sage attendre les signes d'appels.
22/03/2019 à 16h18
C'est bon on a déjà Chicot en ambassadeur de ce discours, y'a pas besoin de la stéréo...
22/03/2019 à 16h18
C'est bon on a déjà Chicot en ambassadeur de ce discours, y'a pas besoin de la stéréo...
22/03/2019 à 16h19
C'est bon on a déjà Chicot en ambassadeur de ce discours, y'a pas besoin de la stéréo...
22/03/2019 à 16h53
on a bien compris que y'en a quelques uns qui ont pas oublié les généreuses tailles de Black
22/03/2019 à 17h36
Aspius écrivait:
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> on a bien compris que y'en a quelques uns qui ont pas oublié les généreuses
> tailles de Black
Revel a dit de pas faire trop compliqué... hein !!! Back to the futur.
26/03/2019 à 11h36
J'ai posé la question au dentiste-conseil à l'occasion d'une visite confraternelle :
2 clichés, c'est 2 clichés, pas 4. Pour lui il n'y a pas de débat.
C11_xu6ooh.jpg
C12_fz4zmx.jpg
26/03/2019 à 12h32
on ne code pas des clichés
on code des secteurs
et ce "quel que soit le nombre de clichés"
tu t'es fait rouler dans la farine
ici, je vois "radiographiés"
4 secteurs
en mode rétro coronaire
dont on voit 4 fois les couronnes + les septum
( = secteur codifié )
+ les couronnes dentaires du secteur antagoniste
( indispensable )
demande lui si ta description des ces 2 "clichés" est conforme à la CCAM
26/03/2019 à 12h37
bagheerra écrivait:
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> 2 clichés, c'est 2 clichés, pas 4. Pour lui il n'y a pas de débat.
Il répond mal... les intitulés ne parlent pas de clichés mais de secteurs, d'ou la confusion d'ailleurs.
La clé c'est la définition d'un secteur en BW et elle est donnée par la HAs dans le guide de l'imagerie en dentaire.