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Gros doute sur indication d’extractions de 14 et 24
30/04/2019 à 09h24
Gamine de 10 ans et demi, légère endoclusie maxillaire gérée par quad hélix apparemment (dixit maman).
Adressée par son ortho (je ne connaissais ni l’ortho ni la patiente) pour avulsion 55 14 65 24.
Ça m’a perturbé car je ne vois pas l’indication. Est-ce que c’est moi qui déconne???
Je vois bien qu’on cherche à faire de la place aux canines mais En occluso j’ai le sentiment qu’elle va en chier si je vais dans le sens de l’ortho!!!!
Merci pour l’avis des orthos du Nonol.
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30/04/2019 à 09h37
et l'agénésie de la 32 (ou 33)?
bon les 55 et 65 c'est parce qu'elles sont cariées
la 24 pour compenser l'agénésie de la 32 et rester en Cl1 molaire
la 24 c'est sûrement pour la symétrie et tu auras certainement la 44 à extraire dans un proche avenir (mais gardée pour l'instant car la 45 pas encore évoluée...)
enfin moi je vois çà comme çà....
30/04/2019 à 10h54
Demande des explications ?
Ou botte en touche, tu connais ni la patiente ni l'ortho.....
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
30/04/2019 à 10h58
Algi écrivait:
----
> Demande des explications ?
>
> Ou botte en touche, tu connais ni la patiente ni l'ortho.....
>
c’est pas dans mes habitudes
Si fallait s’planquer à chaque doute ou problème, on se transformerait en politiciens.....beurk!
30/04/2019 à 11h03
pluton écrivait:
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> et l'agénésie de la 32 (ou 33)?
> bon les 55 et 65 c'est parce qu'elles sont cariées
> la 24 pour compenser l'agénésie de la 32 et rester en Cl1 molaire
> la 24 c'est sûrement pour la symétrie et tu auras certainement la 44 à extraire
> dans un proche avenir (mais gardée pour l'instant car la 45 pas encore
> évoluée...)
>
> enfin moi je vois çà comme çà....
Je comprends ce point de vue, mais actuellement et malgré l’agénésie De 32 j’ai le sentiment que le maxillaire mériterait encore un peu d’expansion en secteur PM, en plus 15 13 23 25 semble dans l’axe, donc pourquoi vouloir réduire le haut, ce qui entraînera inévitablement une réduction du bas (avulsion des 4), alors qu’elle a encore l’age De faire de l’expansion
30/04/2019 à 12h03
Explications: quel est le plan de traitement selon l'ortho ? Tu vois ensuite si tu adhères ou si tu dis niet aux extractions
Perso je pense aussi qu'à 10 ans on peut essayer de gagner de la place avant de virer des dents saines et la condamner à avoir une petite bouche....
Reste la dent manquante en bas.... Et la concordance avec le haut...
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
30/04/2019 à 12h18
Je, preconiserais pour ce cas particulier quelquechose d'atypique qui serait un compromis entre les extractions premolaires si on est jusqueboutiste, et la non extraction qui va rendre quand meme tres difficile la mise en place de la canine.
C'est l'extraction de la 27 et uniquement de la 27, et on conserve la PM 24 , ce qui a long terme permettra le positionnement sans heurts de la 28. En plus, elle me semble cariée (voir artefact ou non).
Le traitement sera certes un peu plus long car il faut distaler le bloc 4-6. Mais ca vaut le coup pour la petiote. On évitera ainsi un profil retrusif a, la TWEED, qui n'est plus du tout dans les standards esthétiques, le biproalveolisme ayant la cote!!!!!
Si la méthode algi fonctionne, ca prevaut évidemment, mais vraiment pas sur qu'on ait la place. Et ca peut durer aun moment avec risque d'echec a cause d'une ddm residuelle trop importante.
30/04/2019 à 12h59
adhoc écrivait:
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" On évitera ainsi un profil retrusif a, la TWEED, qui n'est plus du tout dans les standards esthétiques, le biproalveolisme ayant la cote!!!!! "
très belle réponse intelligente et plein d honnêteté intellectuelle , bien que venant d 'Adhoc ç est un pléonasme :-)
je dirais même plus , qu' au delà de l aspect inesthétique des profils rentrés , ç est surtout du n' importe quoi d un point de vu occlusal .
30/04/2019 à 13h20
on est bien d'accord sur le fond....j'avais juste donné une réponse au "pourquoi"....
perso, j'aurais quand même essayé d'en garder un max et de faire de l'expansion +++ même si comme adhoc, je pense que çà va être chaud pour placer la 23...
30/04/2019 à 14h32
adhoc écrivait:
-----
> Je, preconiserais pour ce cas particulier quelquechose d'atypique qui serait un
> compromis entre les extractions premolaires si on est jusqueboutiste, et la non
> extraction qui va rendre quand meme tres difficile la mise en place de la
> canine.
> C'est l'extraction de la 27 et uniquement de la 27, et on conserve la PM 24 , ce
> qui a long terme permettra le positionnement sans heurts de la 28. En plus, elle
> me semble cariée (voir artefact ou non).
> Le traitement sera certes un peu plus long car il faut distaler le bloc 4-6.
> Mais ca vaut le coup pour la petiote. On évitera ainsi un profil retrusif a, la
> TWEED, qui n'est plus du tout dans les standards esthétiques, le biproalveolisme
> ayant la cote!!!!!
>
> Si la méthode algi fonctionne, ca prevaut évidemment, mais vraiment pas sur
> qu'on ait la place. Et ca peut durer aun moment avec risque d'echec a cause
> d'une ddm residuelle trop importante.
>
La 26 plutot ?
30/04/2019 à 17h47
Les 6 sup sont de véritables clés de voûtes pour l’occlusion.
Touches à mes 6 malheureux 🥺
30/04/2019 à 18h01
Je sais bien denteyeah, j'ai précisé que c'etait une proposition atypique :-)))
30/04/2019 à 18h30
Bien d'accord avec toi danteyeah sur le doute qui t'assaille ! et comme toi je garderais la 26 ( ... une future RAC libre en puissance ... peuchère ;-)))
Blague à part, si à 10 ans, l'expansion ne marche pas ...
Ce serait bien d'avoir l'avis de l'ortho qui a posé cette indication, tu peux peut-être lui passer un coup de fil ?
--
Le RAC pour les nuls ;-) : sur https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uS3lJkkXLeSiN0adPR5I0aY1bJXvCK7-KAhe3UVpJAo/edit?usp=sharing
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
30/04/2019 à 19h11
Et voilà vous avez fait partir 6span et maintenant on galère......
Je sors.
Bon pont à ceux qui pontent et bon mercredi aux autres.
Pas sur que demain je vienne pas depanner un ou deux patients..... si ils rappellent.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
30/04/2019 à 19h36
6span peut se reinscrire sous un autre pseudo. Ses conseils techniques étaient tres bons.
30/04/2019 à 20h24
Ouaip , avec 6pounet on etait chien et chat , on se regalait à se chercher .
Il me manque .
6pan reviens qu on se file :-))
30/04/2019 à 22h02
Dr_EG écrivait:
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> Bien d'accord avec toi danteyeah sur le doute qui t'assaille ! et comme toi je
> garderais la 26 ( ... une future RAC libre en puissance ... peuchère ;-)))
> Blague à part, si à 10 ans, l'expansion ne marche pas ...
>
> Ce serait bien d'avoir l'avis de l'ortho
Effectivement mais le Quad semble avoir été déposé 2 ans auparavant, j’aimerais bien savoir si maintenant avec les 4 en place (façon de parler puisque elles sont palato-versées), une nouvelle expansion serait encore envisageable.
30/04/2019 à 22h50
Pas d'avis sur ce cas, et pour cause, je ne comprend pas grand chose à l'ortho.
C'est aussi pour ça que je refuse catégoriquement de procéder à des extractions de 4 sur demande des orthos depuis trente ans au moins.
Ces extractions, dont l'indication relève exclusivement de leur spécialité, devraient relever également de leur exercice.
Je n'ai pas à partager la responsabilité d'un traitement dont je ne maîtrise pas la compétence.
Evidemment je ne me suis pas fait des copains...
Mais j'ai tendance à m'en foutre complètement.
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Schooner For Ever
01/05/2019 à 10h04
Avec les photos dont on dispose ici a priori je n'extrais aucune dent définitive, je pense qu'on peut mettre tout le monde en place sans trop de difficultés. Il reste l'agénésie, il y aura soit une réouverture d'espace pour implant soit plus simplement une transposition à faire (ça semble déjà quasi fait d'ailleurs, il manque plus que le coup de pouce final).
01/05/2019 à 10h49
Je suis d’accord sur le fait qu’il est idiot d’empecher les spécialistes de réaliser leur extraction eux mêmes et de se les faire honorer. Actuellement cela est possible mais impossibilité de cotation je crois.
Je suis pour les spécialités mais sans limitation de l’exercice. Comme pour les stomatos actuellement.
01/05/2019 à 12h23
La solution est simple: que les omnis refusent en masse de faire les extractions à but ortho.
ils faudra bien que l'ordre/sécu trouve une solution.
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Schooner For Ever
01/05/2019 à 14h18
Comme pour la pedo et les extractions? Ce que notre profession obtiendra elle le prendra de force.
Honnêtement je vais me spécialiser en ortho, mais je réfléchis à une manière de faire de la paro en parallèle. Et si ça fait chier les gens autour de moi je ferai les extractions.
01/05/2019 à 14h39
atrax écrivait:
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> Comme pour la pedo et les extractions? Ce que notre profession obtiendra elle le
prendra de force.>
Pour ça il ne faut pas compter sur la CNSUD
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Schooner For Ever
01/05/2019 à 15h17
atrax écrivait:
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" Actuellement cela est possible mais impossibilité de cotation je crois."
de toute façon il n y a pas de cotation puisque la dent est neuve donc non médicalement justifié :
"" Dr Atrax , montrez moi la radio de cette 14 avant extraction !! ""
"" ha , mais elle est en pleine forme cette dent !? ,
moui je vois , je vois , vous l enlevez pour plan de ttt de l ortho , ç est bien ça ?
je suis embêté pcq voyez vous , si cela fait parti du traitement orthodontique , et je l ai déjà payé dans le semestre , ça me gène . ça s appelle un indu ou une double facturation comme vous voulez !!!!! ""