Déremboursement de l’homéopathie

Hokusai

07/07/2019 à 12h02

ℙ핖핣핧핖핣핤 ℙé핡è핣핖 écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Ma femme quand elle revient de chez le coiffeur elle est toute guillerette...
>
>
> Oui, mais p'têt que ...
>
> Non rien, respect à Mââme Hokusai.

Mais l activité sexuelle régulière aide a la santé mentale !!! Donc doit on rembourser ???

Je crois que personne refuse de voir les bienfaits de l effet placebo mais doit on pour autant rembourser ???

Manger équilibré c est bon pour la santé... On rembourse ??

chicot29

07/07/2019 à 14h14

cyber ratiches écrivait:
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> @ rapelapente
> Escroquerie, c’est toi qui le dit.
> De nombreux patients y trouvent leur compte.
> J’ajouteraI : les gouvernements successifs ont laissé ces entreprises se
> développer et maintenant on va casser cet outil de travail.
>
>
> --
> •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas
> été dit. (Peter F. Drucker)

Ah ? Donc c'est parce que c'est remboursé que dalle que tu te traites à l'homéopathie ?

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29

07/07/2019 à 14h19

130 millions c'est que dalle. Le plus inquiétant c'est que ça commence à racler les fonds de tiroirs pour faire des économies.


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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Hokusai

07/07/2019 à 14h42

Y a pas de petites économies... Perso j' attends plutôt la purge des fonctionnaires et des retraites. Ça urge.

Par le Professeur Didier Raoult, microbiologiste le plus cité en Europe. Il dirige l'Institut hospitalo-universitaire Méditerranée Infection à Marseille :
"L'homéopathie fonctionne depuis 200 ans. Quand à l’acupuncture elle fonctionne depuis 4000 ans.
Quand on me parle de preuve d’action, en voila bien une, la plus importante est encore plus évidente, c’est la population chinoise. Dans un territoire aussi favorable que l’Europe, la Chine a su développer, elle, une population infiniment plus nombreuse grâce à sa médecine. Avis aux cartésiens."
"Comment sait-on si un produit est bon ou mauvais pour la santé ? C’est simple, s’il a besoin d’un lobby pour le défendre c’est qu’il est mauvais"
.......

Bien évidemment il ne s'agit pas de traiter la grippe avec le vaccin homéopathique.
Par contre, la surconsommation d'antidouleurs est un des 10 premiers facteurs de décès aux Etats Unis. Les antalgiques tuent 15 000 Américains par an. Mieux vaudrait réapprendre à supporter les maux bénins et privilégier les méthodes alternatives et naturelles comme l'homéopathie ou l'acupuncture pour des douleurs chroniques. Ce n'est pas la peine de prendre systématiquement des "bazookas" chimiques.

... L'effet placebo est un phénomène mystérieux et très puissant. Ces approches douces ont l'avantage de ne pas nuire aux patients. L'effet placebo fait partie de l'arsenal thérapeutique depuis toujours.

Hokusai

07/07/2019 à 15h41

Bin personne ne le contredit... Moi ce qui me fait du bien c est de conduire une Maserati... Du coup je adresse la facture a la sécu ??

L'hyperbole de la Maserati fait plouf.
Pour conclure, chacun fait comme il veut. Même si ça n'est plus remboursé beaucoup continueront à faire usage de l'homéopathie pour les raisons expliquées par le Pr Didier Raoult, et bien placé pour en parler :
"L'étendue de l'effet placebo est considérable, il permet de réduire des douleurs, des lésions organiques et même de faire disparaître des verrues qui sont pourtant d'origine virales. L'effet placebo est irritant parce qu'on ne le comprend pas. Il remet en cause notre rationalité superficielle."

"On ne dit pas : je vais au coiffeur, on dit : je vais chez le coiffeur.
Toutefois, si le coiffeur est notre amant …"

Pierre Desproges.

Sheeez

07/07/2019 à 17h29

En tant que dentiste, recommander d'ingérer du sucre parfois toutes les 2 heures c'est au-delà de la limite raisonnable!
Mais il y a beaucoup plus, voir l'interview de Frederic Bizard, spécialisé dans l'économie de la santé :
https://www.fredericbizard.com/homeopathie-le-syndrome-du-medicament-en-france/
"Dérembourser sans condamner l’usage
Une telle absence de preuves scientifiques, dans un contexte contraint de dépenses publiques et face à une vague d’innovations thérapeutiques sans précédent, doit conduire inévitablement à ne plus rembourser l’homéopathie." " Il est aussi indéniable que les 5000 médecins homéopathes apportent une vraie valeur ajoutée à leurs patients."
"En tout état de cause, la sécurité sociale n’a pas pour rôle le financement des emplois en France. Boiron se trompe de ministère"

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Smile, it's for free

rapelapente

07/07/2019 à 17h56

Mais personne ne conteste l'effet placebo!
C'est juste le remboursement des pilules de sucre qui va sauter, et à juste titre.
Pourquoi rembourser un support d'action placebo et pas un autre ?
C'est pas grave, c'est un domaine ou l'autoprescription est reine.
Et franchement l'argument des patients à bas revenus qui vont être pénalisés... C'est grotesque.
Ça n'est remboursé qu'à 30% actuellement et ça ne coûte rien.
Ces mêmes patients se baladent avec des IPhones non remboursés...
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Schooner For Ever

Il faut élever le débat au-dessus du remboursement ou pas. On pourrait dérembourser bien des abus d'ailleurs !
Chercher à discréditer l'homéopathie sous prétexte "d'absence de preuves scientifiques" est un faux débat.
Exemple : toutes les branches de la médecine s’intéressent à l'épigénétique. Pourtant, les processus ne sont par encore complètement compris.
Des abus on en trouve partout, en politique, en sciences, en médecine, en pharmacie, en philosophie, en économie, en agronomie, ... et en tout ce que l'on veut. Par contre l'effet placebo et l'homéopathie est un sujet de fond qu'il faut distinguer de tout ce fatras autour du déremboursement ou pas qui sert d'écran de fumée.

Sethef

07/07/2019 à 19h13

Ca n'a rien d'un faux débat; que l'on décide d'investir dans l'épigénétique parce que certains estiment que cela peut représenter un progrès médical, très bien.
Sauf que l'homéopathie, c'est prouvé depuis longtemps, ça marche pas, que dalle, peau dzob. La sécu ferait encore mieux de rembourser les brosses à dents, et ce serait déjà très con, et pourtant ça marche vraiment.
Que certains toubibs, sous couvert d'homéapathie, en profitent pour faire une vraie consult, complète et en prenant le temps, pourquoi pas. On veut appeler ça holistique? Pourquoi pas aussi, dans ce cas, autant que la sécu rembourse la vraie prestation plutôt que la sucrette qui va avec. Là, c'est prouvé, par A+B, que ça sert à que dalle; il serait parfaitement amoral de filer un centime pour cette escroquerie.
Il me plaît de plus en plus le macron.

"... que l'on décide d'investir dans l'épigénétique parce que certains estiment que cela peut représenter un progrès médical, très bien."
"Certains" c'est toutes les branches de la médecine.
Quant à dire que "l'homéopathie, c'est prouvé depuis longtemps, ça marche pas, que dalle, peau dzob", cela revient à dire que des sommités telles que le Pr Didier Raoult et d'autres moins connus, ou simplement des praticiens qui aiment leur métier et prennent le temps d'écouter leurs patients sont de sombres abrutis.
Un peu de modestie de temps en temps, cela ferait avancer la science, et je mets dans la science tout ce qui a permis à sapiens d'évoluer après être descendu des arbres

ce fil de discussion est une démonstration de notre subordination , de notre mentalité, et de notre abaissement.

on se scandalise ou on applaudit , non pas de l'efficacité ( ou pas ) de ces pratiques, mais de leur prise en charge par la sécu
( symbolique soit dit en passant )

ridicule, pire pathétiquement démonstratif.

Guady écrivait:
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dire que "l'homéopathie, c'est prouvé depuis longtemps, ça marche pas,
> que dalle, peau dzob", cela revient à dire que des sommités telles que le Pr
> Didier Raoult et d'autres moins connus, ou simplement des praticiens qui aiment
> leur métier et prennent le temps d'écouter leurs patients sont de sombres
> abrutis.

Bonjour, ça c'est toi qui le dis, ce n'est pas du tout l'idée du message de Sethef.
Ces médecins ou professeurs soulagent les gens grâce à l'effet placebo, mais en quoi le déremboursement le rendrait-il moins efficace ?

hipolyte écrivait:
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> Bonjour, ça c'est toi qui le dis, ce n'est pas du tout l'idée du message de
> Sethef.

J'ai repris ses termes : "l'homéopathie, c'est prouvé depuis longtemps, ça marche pas, que dalle, peau dzob"

Sethef

07/07/2019 à 20h06

Alors, prenons le autrement. Un patient arrive en pulpite, tu fais l'ouverture de chambre, et lui prescris du couillomax9CH. Le patient repart soulagé.
Par oui ou par non:
-Le praticien est-il un abruti?
-Le patient est-il correctement traité?
-Le traitement est-il efficace?
-L'homéopathie est-elle efficace?
-La pulpotomie basse, ou le traitement endo, doit-il être remboursé?
-Le traitement homéopathique doit-il être remboursé?

Encore une fois il faut arrêter de tout mélanger pour noyer le poisson et discréditer ce qui ne va pas dans le sens de ses propres certitudes.
Et déjà dit plus haut, on ne soignera certainement pas une grippe avec un vaccin homéopathique etc. Par contre :
"L'effet placebo varie avec le prescripteur, c'est la base de l'efficacité de l'homéopathie. Certains médecins ont un effet placebo puissant, d'autres un effet placebo faible. Celui qui prescrit a un rôle essentiel car il doit inspirer confiance au patient pour que la traitement (ou placebo) fonctionne.
Pendant plusieurs siècles, certains médecins avaient une réputation exceptionnelle alors qu'ils disposaient d'une pharmacopée très restreinte. Nous négligeons cette partie de notre métier.
Certains médecins parviennent à vous rendre plus anxieux à la fin de la consultation qu'au début...

Bref, les médecines naturelles ou alternatives sont aussi efficaces que les antidouleurs les antidépresseurs et les somnifères pour des douleurs chroniques MODEREES comme les maux de tête et les maux de dos, tout en étant moins nocives.
L'idée selon laquelle les médicaments chimiques répondent à tous les maux de la société n'est pas raisonnable.
Les antalgiques tuent 15 000 Américains par an, ce n'est pas rien tout de même.

Sethef

07/07/2019 à 20h18

Donc ce n'est pas l'homéopathie qui doit être rémunérée par la société, mais le soignant, tu le dis toi même.

Je ne revendique rien du tout, je dis qu'il faut arrêter de penser de manière aussi dogmatique et que le remboursement ou pas n'est pas le critère pour valider ou infirmer

Sethef

07/07/2019 à 20h29

Par oui ou par non:
-Penses-tu que la CPAM doit intervenir dans la prise en charge des médications homéopathiques?
-Penses que la prise per os de médications homéopathiques présente une efficacité supérieure à la prise per os d'un placebo?

On donne le bac à tout le monde, y compris les cancres limite analphabètes. Le bac suffit-il à justifier la crédibilité de celui qui possède aujourd'hui ce "diplôme" ? OUi ou NON ?
C'est pareil, dérembourser l'homéopathie ne signifie absolument pas que (je te cite) : "l'homéopathie, c'est prouvé depuis longtemps, ça marche pas, que dalle, peau dzob"

Sethef

07/07/2019 à 20h58

A ta question, non. Plus difficile?

Pour le reste, tu inverses la causalité: l'homéopathie ne fonctionne pas mieux que n'importe quel placebo, DONC, il est scandaleux que nos impôts servent à la financer.
L'homéopathie ne sera plus financée par nos impôts, CEPENDANT, rien n'empêchera n'importe quel patient de s'en procurer en pharmacie, ou au bazar du coin, peu me chaut.
Toutes les études en double aveugle ont montré une efficacité des pastilles boiron similaires à celle du placebo, DONC, ça où la manipulation des chakras profonds, ça fonctionne tant que c'est fait avec empathie, MAIS ça n'en reste pas moins de la couille.

Sethef écrivait:
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> ... MAIS ça n'en reste
> pas moins de la couille.

S’il fallait dresser l’inventaire de tout ce qui est financé par nos impôts et qui est strictement inutile, voire toxique, l’homéopathie figurerait très haut dans la liste de ce qui apporte un bien-être réel à nos congénères, sans comprendre pourquoi. L’esprit et le corps ne sont pas dissociés dans la médecine chinoise évoquée plus haut. Ca sera le défi de ce millénaire, lancé par Einstein :
"L’esprit intuitif est un don sacré et l’esprit rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don."

Sethef

07/07/2019 à 21h36

Tu changes de sujet toutes les deux phrases, tu ne réponds jamais droit à une question, je suis sûr que tu fais ça encore mieux dans la vie réelle, mais ça ne fait strictement rien avancer, c'est juste du vent.
Fais de la politique, je penses que tu es réellement faite pour ça. Je coupe là.