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Cotation Bridge postérieur CMU et Tarifs
30/08/2019 à 16h42
Je dois faire un devis pour un CMU qui veut de belles dents.
Bridge pilier 34 35 / inter 36 / pilier 37 avec 34 35 36 en céramo-métal et 37 en métal.
Sachant que 34 et 35 sont à l'état de racine et 37 intacte .
Normalement si j'ai bien compris c'est normalement un bridge hors panier CMU donc à tarif libre.
Hors mon logiciel Visiodent me dit que le tarif est plafonné par la CMU.
Est-ce un bug?
Ci-joint le devis généré par Visiodent ligne 100.
Décidément c'est vraiment le bronx la gestion des bridges avec la cmu.
damknmtkf4mye8vr6kwy.jpg
30/08/2019 à 17h50
non c'est globalement la gestion de la ccam qui est un vrai boxon
veux tu que je te redonne l'adresse de l'ancienne présidente csnd qui a absolument voulu et exigé la ccam de la CNAM ?
elle sera ravie de savoir combien elle fait chier de dentistes à ce jour pour que nous soyons reconnu enfin comme de vrais "médicaux" = "on peut te baiser bien plus profond que les médecins"
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
30/08/2019 à 21h38
Le bridge de base 35.36.37 est déjà hors panier cmu (en RAC limité tarif libre pour encore qq mois.)
IC de 35 HBLD745 / 230 max
IC 34 HBLD245 tarif libre
pilier supp 34 HBMD087 tarif libre
Et en cmu il me semble que le tarif du bridge est plutôt 1082.78 mais ce n'est pas le cas ici.
Voili voilà, mais attends d'autres réponses pour confirmer...ou pas. ;-)
PS: Et les provisoires, qui ont un code, sont aussi fausses...
--
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31/08/2019 à 07h31
Ce qui est sûr, c'est que ton Bridge De Base 35-36-37 et son pilier supplémentaire sont en tarifs libres avec des bases de remboursements classiques (279.50€ pour le BDB et 107.50€ pour le pilier suppl)
D'autre part ton IC sur la 34 (pilier suppl en panier libre) est aussi en honoraire libre : donc la cotation n'est pas HBLD090 mais HBLD245
Et effectivement l'IC sur la 35 (pilier d'un bridge en panier maitrisé) est plafonné à 130.00€ avec la cotation HBLD745
--
Le RAC pour les nuls ;-) : sur https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uS3lJkkXLeSiN0adPR5I0aY1bJXvCK7-KAhe3UVpJAo/edit?usp=sharing
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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bridge_34-37_CMU_c09ypz.jpg
31/08/2019 à 07h58
>D'autre part ton IC sur la 34 (pilier suppl en panier libre) est aussi en honoraire libre : donc la cotation n'est pas HBLD090 mais HBLD245 <
Tu es sur , mon eg, (et billou aussi), que ce n'est pas hbld090 pour l'IC sur 34? le rac0 semblerait s'appliquer
(je fais gaffe, tu gagnes a toutes les discussions avec moi en nouvelle nomenclature :-))))
31/08/2019 à 08h50
Merci pour vos réponses. Je pense que je vais faire un petit mail à mon CDC préféré afin d'avoir des éclaircissements concernant ces cotations fluctuantes .
Déjà qu'avec les nouvelles cotations d'avril c'est un beau m...dier, si on rajoute une petite couche de cmu on obtient un joli gloubiboulga bien indigeste.
31/08/2019 à 08h58
adhoc écrivait:
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> >D'autre part ton IC sur la 34 (pilier suppl en panier libre) est aussi en
> honoraire libre : donc la cotation n'est pas HBLD090 mais HBLD245 <
>
> Tu es sur , mon eg, (et billou aussi), que ce n'est pas hbld090 pour l'IC sur
> 34? le rac0 semblerait s'appliquer
>
> (je fais gaffe, tu gagnes a toutes les discussions avec moi en nouvelle
> nomenclature :-))))
;-)))
dans l'attente de la réponse du CDC, je persiste !!!
pilier suppl en panier libre = IC en panier libre = HBLD245 à tarif libre
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Le RAC pour les nuls ;-) : sur https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uS3lJkkXLeSiN0adPR5I0aY1bJXvCK7-KAhe3UVpJAo/edit?usp=sharing
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31/08/2019 à 09h18
Mon argument pour le 090 et pas le 245.
Le bridge , on est d'accord est ici hors panier, c'est un bridge de monsieur/madame tout le monde, 279.50 euros en base de remboursement, je suis la donne!
Mais le pilier lui , pour l'IC, a mon avis, DOIT etre considéré de facon UNITAIRE et suit bien ce libellé pour une dent entre 1 et 4 et de la ceramo metal par dessus.
"Pose d'une infrastructure coronoradiculaire [Inlay core] sous une couronne ou un pilier de bridge dentoportés sans « reste à charge » Avec ou sans clavette A l'exclusion de : restauration d'une dent par matériau inséré en phase plastique avec ancrage radiculaire (HBMD042) Facturation pour : - couronnes en alliage non précieux toutes localisations (HBLD038) - couronnes céramométalliques sur incisives, canines et premières prémolaires (HBLD634) - couronnes céramiques-monolithiques (zircone) toutes localisations sauf molaires (HBLD350) - couronnes céramiques-monolithiques (hors zircone) incisives, canines et premières prémolaires (HBLD680) - bridge de base tout métallique (HBLD033) - bridge de base céramométallique pour le remplacement d'une incisive (HBLD785) Prise en charge limitée à l'infrastructure coronoradiculaire métallique coulée)"
La question: est ce qu'on suit le panier du bridge qui est libre (245), ou est ce qu'on suit une regle d'unicité (090), la dent entre 1 et 4 (et la ceramo metal)????*
Pas si évident quand meme.....
31/08/2019 à 09h24
Dr_EG écrivait:
> Et effectivement l'IC sur la 35 (pilier d'un bridge en panier maitrisé) est
> plafonné à 130.00€ avec la cotation HBLD745
> --
Hum, tu es sûr ?
Moi je dirais plafond 230€
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31/08/2019 à 09h28
adhoc écrivait:
-----
> Mon argument pour le 090 et pas le 245.
> Pas si évident quand meme.....
34 est un pilier supp donc IC sous pilier supp HBLD245 tarif libre ;-)
--
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31/08/2019 à 09h41
Je crois que vous avez raison, non parceque c'est un pilier supplementaire (le bbase aurait pu etre 34-36-37 et la, il n'est pas supplementaire, un pilier supplementaire est une vue de codage, pas une vue réelle!!!!
Mais ok, il est sous un pilier de bridge , ce dernier non panier, ok......
31/08/2019 à 09h44
Encore pas d'accord ! ;-))
Le bridge de base ne peut être dans ce cas que les deux dents piliers et la dent manquante sinon c'est totalement incohérent !
Déjà que...
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31/08/2019 à 09h54
on se croirait à une soirée Bernard Pivot avec 2 philosophes qui discutent pour savoir si le beurre est sur la tartine ou si c'est la tartine qui est sous le beurre.
Merci pour votre implication, je viens d'envoyer un mail au CDC dans mon coin, réponse la semaine prochaine. Cognac gey à vous les studios !!
31/08/2019 à 09h59
C'est pour démontrer la débilité de cette CCAM et toutes les interprétations qui vont avec.
Déjà tu peux dire à Visiodent qu'ils sont à la ramasse… :-)
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31/08/2019 à 10h25
Hihi donchico, les deux vieux du muppet show. Avec billou, on peut discuter, on se connait assez!!!!
02/09/2019 à 13h03
And the Ouineur is ..... BBBIIILLLLLLLLL et Dr EG !!!!
Voici la réponse du CDC de par chez moi:
"Bonjour,
Je vous rappelle que vous devez proposer aux patients cmu une prothèse comprise dans le panier de soins, donc sans participation.
Le cas échéant, vous devez être en mesure de prouver qu’ils ont refusé cette prothèse.
Je vous rappelle également que préparer une dent intacte (=mutilation) doit être réservé à des cas exceptionnels lorsqu’aucune autre solution n’est possible.
Votre bridge a besoin de 3 piliers ?
Dans votre exemple, le bridge PEC est HBLD033 pour 35-(36)-37
Effectivement, les autres bridges sont PEC 279,50€ à 100% en tiers payant intégral (= vous recevez les 279,50€). Le dépassement est à la charge du patient.
L’inlay core sur 35 HBLD745 est dans le panier de soins, tarif 130€ maximum.
Le pilier supplémentaire 34 HBMD087 n’est pas dans le panier de soin. PEC 107,50€, dépassement à la charge du patient.
L’inlay core sur 34 HBLD245 n’est pas dans le panier de soins, PEC 90€, dépassement à la charge du patient.
Mise à part le HBLD090 sur 34, votre devis est correct.
Je ne sais pas où Visiodent est allé chercher le tarif 1073,92€ pour le bridge ?
Le tarif du panier de soins est 1082,78€…
Confraternellement,"
Voili voilou la réponse à ce suspens terrible. En tout cas la réponse a été ultra-rapide et ça c'est bien.
03/09/2019 à 07h22
Donchico écrivait:
--------
Voici la réponse du CDC de par chez moi:
"Bonjour,
Je vous rappelle que vous devez proposer aux patients cmu une prothèse comprise dans le panier de soins, donc sans participation.
Le cas échéant, vous devez être en mesure de prouver qu’ils ont refusé cette prothèse.
Je vous rappelle également que préparer une dent intacte (=mutilation) doit être réservé à des cas exceptionnels lorsqu’aucune autre solution n’est possible."
:-)) Et le voilà le vrai problème !!
et il va de soit que ceci ne concerne pas que la CMU !
03/09/2019 à 07h39
C'est a dire qu'il faut faire pour le patient CMU en tout cas un devis RAC0 , et faire ecrire par le patient "refus" et le faire signer....
Pitine, vivement la quille dans 8 ans , si ca se trouve , ca va etre avant; gagner de moins en moins de fric a cause du rac0 pour un métier craché , vilipendé et que personne ne veut faire, c'est bon :-)))
Dommage, il est plein de cotés intéressants.
Mais sans carottes, a quoi bon?
03/09/2019 à 08h02
dommage que Donchico ne lui ai pas dit :
et si ce n est pas une CMU ?? ç est pareil ?
là , effectivement , Adhoc , ça change tout !
03/09/2019 à 08h07
ce qui m impressionne , ç est que l on va te faire chier pour savoir s il y a du blanc jusqu' au bout de la racine etc et comment ç était avant , alors que si tu arraches et que tu poses un implant , on ne te demandera rien .
03/09/2019 à 08h12
>et si ce n est pas une CMU ?? ç est pareil ? <
Je pense, mon enlaye, que c'est pareil. Gare a nous s'il n'est pas proposé. Les plaintes et denonciations vont pleuvoir. Le métier va etre difficile a exercer a cause de ces deux syndicats qui ont signé.
Meme si les etats successifs , surtout les socialistes, voulaient nous zigouiller avec le fameux RA, au moins sans signer on ne prenait pas la pelle pour creuser notre tombe et c'etait non vivable, donc renegociable....
Quelle perte de dignité. Mais les dentistes dans leur majorité sont totalement zombifiés et s'en branlent....Les deux syndicats jouent la dessus.
03/09/2019 à 11h02
adhoc écrivait:
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" Mais les dentistes dans leur majorité sont totalement zombifiés et s'en branlent....Les deux syndicats jouent la dessus. "
sont abrutis .
ce ne sont pas que les nouvelles cotations qu' ils ont signé , mais aussi les nouvelles conditions d attribution .
sauf que personne ne les a eu d une façon explicite , comme par exemple ce genre de détail pour les bridges .