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conservation modele prothèse
18/11/2019 à 09h32
Bonjour,
Combien de temps doit-on garder les modèles prothétiques ( emp I, II, cire )?
Jusqu'à présent, je ne le faisais pas jusqu'à ce que mon prothésiste m'en fasse la remarque.
Vu le volume occasionné, quelle est votre technique de gestion ? Tt confier au patient, avec lettre de décharge ?
merci
18/11/2019 à 10h29
Je jette tout dès que le travail livré en bouche me convient à moi et au patient...
18/11/2019 à 10h34
>perso je les garde sur le cloud… ca coute rien, ca prend pas de temps ni de place<
Tu scannes 3D tous tes modeles? Meme ceux que tu prends en empreinte analogique classique?
Ca prend de la place un fichier 3D, c'est une place certes numérique, mais qui a (un peu!!!) son empreinte carbone!!!!!!
18/11/2019 à 10h58
burnax écrivait:
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"doit-on garder les modèles prothétiques ( emp I, II, cire )? "
bien sur . et n oublies pas d acheter un très gros frigo pour la cire sinon en période de canicule t es comme un con .
18/11/2019 à 11h04
>Je vois l avenir en full numérique full CFAO.<
Je le crois aussi, meme si je ne pratique pas. Je crois meme que pour des raisons légales, dans 10 ou 15 ans, toutes les empreintes devront etre hebergées sur des serveurs a authentification forte....elles feront partie integrante du dossier patient.
Les plus de 50 balais vont y échapper, pas les autres....
18/11/2019 à 11h07
enlaye écrivait:
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> burnax écrivait:
> ------
> "doit-on garder les modèles prothétiques ( emp I, II, cire )? "
>
> bien sur . et n oublies pas d acheter un très gros frigo pour la cire sinon en
> période de canicule t es comme un con .
Et du coup on les met où les bières, l'est pas con lui ?
18/11/2019 à 12h27
Je conserve les cas sur implants, au pire quand j'aurai trop de modèles je donnerai aux patients, à eux de conserver avec références de leurs machins remis par le chir...
Sinon je garde quelques mois au cas où et on jette quand le placard est plein..
Pour l'ortho, on garde un certain temps puis photos.
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
18/11/2019 à 12h52
Hokusai écrivait:
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> adhoc écrivait:
> -----
> > >perso je les garde sur le cloud… ca coute rien, ca prend pas de temps ni de
> > place<
> >
> > Tu scannes 3D tous tes modeles? Meme ceux que tu prends en empreinte
> analogique
> > classique?
>
> Je fais 0 empreinte physique. Si je dois faire une empreinte physique, je scanne
> l empreinte.
> Pour le cloud tu as raison, c est pas 0 CO2.
>
> Je vois l avenir en full numérique full CFAO. Prothesiste dentaire, c'est
> vraiment un métier qui va énormément changer.
Avec des éoliennes et des centrales charbon en back up effectivement c'est pas 0 C02.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
18/11/2019 à 14h18
quel intérêt de garder tout ça ?
tu jettes
si problème, il faudra dans tous les cas refaire les empreintes
si vraiment t'as un doute, tu conserves 6 mois puis tu jettes
19/11/2019 à 08h44
Conserver les cas complexes....
En cas de litige ça peut aider...
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
19/11/2019 à 09h37
absolument pas, ce sont des résidus d' étape de travail, pas un dossier médical, et ils sont tellement faciles à modifier qu'ils n'auront pas de valeur en cas de litige.
Au bout de quelques années d'exercice on devrait quand même se rendre compte de l'impossibilité matérielle et de la stupidité de telles angoisses.
ce genre d'attitude est bien significative de notre profession
19/11/2019 à 09h40
Je me demande si il n’ y aurait pas moyen de revendre les modèles en plastique ? Est-ce que ça se recycle leurs merdes?
--
La forme de ma coupe de cheveux futuriste me permet une meilleure pénétration dans l'air et d' avoir moins de résistance face au vent lorsque je me déplace.
19/11/2019 à 12h53
zolimome écrivait:
--------
> absolument pas, ce sont des résidus d' étape de travail, pas un dossier médical,
> et ils sont tellement faciles à modifier qu'ils n'auront pas de valeur en cas
> de litige.
>
> Au bout de quelques années d'exercice on devrait quand même se rendre compte de
> l'impossibilité matérielle et de la stupidité de telles angoisses.
>
> ce genre d'attitude est bien significative de notre profession
On est bien d'accord, mais le fait d'avoir jeté les modèles sera un élément à charge en cas de litige. Si tu l'as çà ne t'aidera pas, mais si tu ne l'as pas çà t'enfoncera. Cela dit je suis d'accord, on jette tout après quelques mois/1an.
Je considère que s'il n'y a pas eu de problème en 1 an, çà va être compliqué de mettre le dentiste en cause, même si on ne sait jamais.
19/11/2019 à 13h33
Gabzou écrivait:
> charge en cas de litige. Si tu l'as çà ne t'aidera pas, mais si tu ne l'as pas çà t'enfoncera.
voila exactement le genre de problème qui n'existaient pas et que nous avons créés, car d'évidence tout le monde jetaient les modèle de travail, qui n'ont plus aucune utilité ....
mais puisque nous même nous proposons ces conneries !
19/11/2019 à 16h30
zolimome écrivait:
--------
> Gabzou écrivait:
>
> > charge en cas de litige. Si tu l'as çà ne t'aidera pas, mais si tu ne l'as pas
> çà t'enfoncera.
>
> voila exactement le genre de problème qui n'existaient pas et que nous avons
> créés, car d'évidence tout le monde jetaient les modèle de travail, qui n'ont
> plus aucune utilité ....
>
> mais puisque nous même nous proposons ces conneries !
Ce n'est pas nous qui l'avons créé, ce n'est pas nous qui le proposons, c'est le système judiciaire qui considère que nous sommes détenteurs du dossier patient et que s'en défaire d'une partie c'est potentiellement priver le patient d'une preuve en cas de litige.
Je suis bien d'accord avec tout le monde, globalement, logiquement et logistiquement c'est une connerie, mais légalement nous sommes censés conserver les empreintes comme le reste du dossier patient. Je ne le fais pas, mais je sais que çà peut nous être reproché.
19/11/2019 à 16h56
arrête la parano et cite les textes
tiens un exemple : combien de temps tu penses pouvoir conserver une empreinte alginate ?
le dossier médical....je rêêêve....
19/11/2019 à 17h16
Alginate bien humidifié et au frigo, 2/3 jours, après ça pue la☠️ ! Mais il faut mieux couler le bronze rapidement
19/11/2019 à 19h01
zolimome écrivait:
--------
> arrête la parano et cite les textes
>
> tiens un exemple : combien de temps tu penses pouvoir conserver une empreinte
> alginate ?
>
> le dossier médical....je rêêêve....
La HAS: https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2010-10/dossier_patient_en_odontologie_2000.pdf
Morceaux choisis:
"Modèles d'étude - Moulages
Les moulages font partie intégrante du dossier. Il faut les identifier, à l'aide du
numéro de consultant, et les dater. Il faut les archiver de façon à pouvoir les
retrouver. Il existe des systèmes informatiques de numérisation qui permettent
d'archiver en trois dimensions les moulages. Cette méthode est récente, et
l'exploitation à long terme de ces images pose le problème de leur archivage dans un
format qui pourrait être lu, même de nombreuses années plus tard"
"Il est recommandé que le dossier du patient contienne au minimum les données
suivantes : ...
-les résultats des examens complémentaires (examens radiographiques,
modèles d’études, etc.)..."
Donc les modèles font bien partie intégrante du dossier médical.
Et derrière, les implications:
La cour de cassation a à plusieurs reprises (2016 et 2018 de ce que j'ai trouvé) inversé la charge de la preuve à l'encontre de praticiens ayant commis une faute dans le conservation du dossier médical (dossier perdu quoi).
https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/dossier-medical-egare
Donc le jour où un patient vient se plaindre que sa prothèse a été mal faite et qu'elle lui a rendu la vie impossible jusqu'à ce qu'il la perde. Si vous avez le dossier complet avec modèle, il vous suffit d'attendre qu'il prouve que c'est mal fait, ce qui est impossible. Si vous n'avez pas le modèle, on peut vous opposer que c'est à vous de prouver que c'est bien fait, ce qui est impossible également.
Ça te va comme textes?
19/11/2019 à 19h04
Ce sont des modèles d études. En physique c est impossible de conserver tous les modèles de prothèse. Ça fait un carton de 40l par mois...
19/11/2019 à 19h10
Hokusai écrivait:
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> Ce sont des modèles d études.
C'est vrai, pour nous çà fait une distinction. La finalité n'est pas la même. Mais l'information contenue est elle identique: l'état dentaire du patient lors de la réalisation des actes.
Va expliquer à un juge que parce que tu as pris l'empreinte pour faire une couronne çà n'est pas la même chose que si tu l'avais prise avant de faire la couronne et que du coup là tu pouvais jeter...
Encore une fois je suis tout à fait d'accord avec vous, c'est aberrant, impossible physiquement, c'est chiant comme la mort, et personne ne va le faire, mais on va nous le reprocher un jour ou l'autre quand même. A mon avis il faut juste être un peu prudent et mettre de coté quelques mois/années les modèles associés à des patients à risque de litige ou des cas dont on n'est pas sur du devenir ou à gros enjeux financiers.