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Medecin Conseil et ses avis
29/01/2020 à 10h04
J'avais point compris que c'était un contrôle.
je vois pas un prothésiste, même très mauvais, ne pas coller d'embrasure, sauf avec une hauteur vraiment faible.
soit le CDC est vraiment branque et tu te défends.
soit tu l'as chauffé à blanc avec des techniques de raclo/CNSD (sans + avec alveolectomie+ séparation de racine systématique par exemple) et à ce moment là tu la ferme parce que ça risque d’être pire si il creuse.
29/01/2020 à 10h22
Kan écrivait:
---
> Oui je subis un contrôle de la part de la sécu . Sur un certain nombre de
> patients .
> Je n'ai rien contre les contrôles , lorsque les contestations du médecin conseil
> , c'est a dire du chirurgien dentiste conseil sont cohérentes et s'appliquent
> avec les textes en vigueur . Mais ...
>
> J'ai fait un bridge sur 34 - 36 et 35 manquante . La 34 initialement
> présentait un amalgame sur toute la partie coronaire , non étanche visible sur
> la radio , avec une ancienne endo .
> La 37 amalgame MOD défaillant et dent cariée en distal visible sur la radio .
>
> j'ai fait un retraitement de racine sur la 34 et un TR sur la 36 . Inlays Core
> sur les 2 , Bridge céramo-metal
>
> Patient satisfait , content . Occlusion améliorée , meilleur confort en bouche .
>
> Avis du médecin conseil ( après avoir lu mes explications , vu les radios , et
> avoir convoqué et examiné le patient en bouche ! ) , voila ce qu'il en pense
> :
>
> Avis défavorable : """ acte non conforme aux données acquises de la science ,
> l'examen clinique montre un bridge iatrogène dont les embrasures sont étroites
> ne permettant pas le passage de brossettes inter-dentaires . """
>
> acte refusé : remboursement d'indus
>
> es ce que il est parfaitement dans ses droits de porter des jugements de telle
> sorte pour refuser le remboursement de la part de la sécu d'un bridge au patient
> sous prétexte que le patient ne peut utiliser des brossettes et donc par ce
> fait la sécu n'a pas a payer pour ce bridge ?
>
> En effet , sur la seule base de cet avis là le médecin conseil me demande de
> rembourser la part de la sécu sur le bridge !!! Non mais où on va ???
> c'est normal ça ? une brossette ???
>
> où est le texte de la sécu ou de la HAS qui oblige le patient a nettoyer sous
> le bridge avec des brossettes et non pas par exemple avec des jet dentaires ou
> propulseurs spécialement conçus à cet effet ???
>
> Ce n'est pas le patient qui se plaint des brossettes que je sache , en
> l’occurrence ici ce patient les brossettes il s'en fout , il se les met ....
> ailleurs .
>
> Vous vous imaginez ce qui se passe là ???, je crois sincèrement que c'est
> quand même grave ....
>
> Vous en pensez quoi sincèrement de cet avis du médecin conseil ?
>
> Même si toutes les conditions sont remplies pour faire un bridge , ils viendrons
> quand mème vous démontrer que non parce que , le patient ci ou le patient ça
> .... etc... etc ...
> bientôt on va nous demander de rembourser un bridge ou une couronne a un
> patient parce que le patient n'arrive plus a prononcer le r en faisant rr
> rr mais re re
>
>
> le pire re re re c'est que je pourrai rai rai vous en sortir encore
> quelques autres avis bien sympa ... mais bon ....
>
> je préfère fermer ma g .. bouche car on vit dans un monde trop hypocrite .
Bonjour,
Je comprend bien la frustration que cela peut engendrer mais le chirurgien dentiste conseil est dans son droit et fait son boulot . Il a bien sur le droit d'évaluer la qualité et les indications des traitements soumis aux remboursements .Avec le rac 0 et la pratique du taille crayon qui va en augmentant, ils seront de plus en plus dans le contrôle.
D'Après la situation décrite, on aurait aimé des photos.Sinon avez-vous proposer des alternatives thérapeutiques ( prothèse implanto portée, PAP)?
Le passage des brosettes est en effet indispensable pour la maintien d'une santé parodontale et ne pas être iatrogène.
Confraternellement
29/01/2020 à 10h31
Tant qu'on n'aura pas plus d'éléments sous les yeux difficile de te répondre
Allez, une rétro, une photo, une pano qu'on puisse t'aider.
Ensuite, comme dit Qwerty, faut pas l'allumer le CDC, sinon il va te chercher des poux dans la tête.
29/01/2020 à 10h34
harta's écrivait:
-------
> J'avais point compris que c'était un contrôle.
> je vois pas un prothésiste, même très mauvais, ne pas coller d'embrasure, sauf
> avec une hauteur vraiment faible.
> soit le CDC est vraiment branque et tu te défends.
> soit tu l'as chauffé à blanc avec des techniques de raclo/CNSD (sans + avec
> alveolectomie+ séparation de racine systématique par exemple) et à ce moment là
> tu la ferme parce que ça risque d’être pire si il creuse.
Je vois plus un ***** dans la colonne prothèse fixée SNIR...
29/01/2020 à 10h55
azerty écrivait:
------
> y a plus rapide qu'un syndicat. eugenol par exemple ou les copains
Quand on voit les conneries que l'on peut lire sur Eugénol et les risques que l'on prend à s'opposer à un dentiste conseil , je pense qu'il est indispensable de passer par son syndicat .
Mais si tu penses que les "conseils" sur Eugénol sont plus fiables que ceux d'un juriste spécialisé dans le dentaire , pas de soucis pour moi mais il faudra que tu assumes ...
--
YOBI
29/01/2020 à 11h36
yobi écrivait:
----
>
> Quand on voit les conneries que l'on peut lire sur Eugénol et les risques que
> l'on prend à s'opposer à un dentiste conseil , je pense qu'il est indispensable
> de passer par son syndicat .
> Mais si tu penses que les "conseils" sur Eugénol sont plus fiables que ceux d'un
> juriste spécialisé dans le dentaire , pas de soucis pour moi mais il faudra que
> tu assumes ...
> --
> YOBI
Par rapport au premier message qui n’était pas clair, il valait mieux ne pas lui dire de demander des informations à la secrétaire du conseil de l'ordre qui lui aurait demandé ses cotisations pour esquisser une réponse.
Là encore en l'absence d’éléments plus significatifs, la question de chercher des merdes sur un possible indus peut se poser.
Si les conditions de l'indus sont réellement justifiée, sauf à croire en une protection de type illégale, un syndicat ne pourra pas revenir plus sur l'indus.
29/01/2020 à 11h58
Et le yobi qui fait du racolage encore et encore... ton pseudo est grillé, essaie catin c’est dispo. Fais comme la cnsd, comme le PS, change de nom !
29/01/2020 à 12h20
yobi écrivait:
----
> azerty écrivait:
> ------
> > y a plus rapide qu'un syndicat. eugenol par exemple ou les copains
>
> Quand on voit les conneries que l'on peut lire sur Eugénol et les risques que
> l'on prend à s'opposer à un dentiste conseil , je pense qu'il est indispensable
> de passer par son syndicat .
> Mais si tu penses que les "conseils" sur Eugénol sont plus fiables que ceux d'un
> juriste spécialisé dans le dentaire , pas de soucis pour moi mais il faudra que
> tu assumes ...
> --
> YOBI
Oui comme le conseil technique de coter plusieurs provisoires par dent ou des économistes de la CNSD qui préconisent de réaliser 300compos 3F pour équilibrer.
29/01/2020 à 12h42
Autret écrivait:
------
> Et Kanliméro dans tout ça, il va nous le montrer son chef d’oeuvre ?
Kantil Oradutan ;-)
29/01/2020 à 14h06
yobi écrivait:
----
> azerty écrivait:
> ------
> > y a plus rapide qu'un syndicat. eugenol par exemple ou les copains
>
> Quand on voit les conneries que l'on peut lire sur Eugénol et les risques que
> l'on prend à s'opposer à un dentiste conseil , je pense qu'il est indispensable
> de passer par son syndicat .
> Mais si tu penses que les "conseils" sur Eugénol sont plus fiables que ceux d'un
> juriste spécialisé dans le dentaire , pas de soucis pour moi mais il faudra que
> tu assumes ...
> --
> YOBI
Je veux pas etre méchant Yobi, mais le nombre de points, où la sécu en prend à ses aises avec la CCAM, sans que les syndicats signataires bougent (ou n'arrivent à rien), sont nombreux. Alors se faire conseiller ou defendre par eux...
-Les obturations multiples que la sécu limite sur certaines dents, alors que rien n'est inscrit sur la CCAM
-L'obligation d'un volet osseux pour le LBFA023 alors que rien n'est écrit dans la CCAM.
-La CR cut-back que ton syndicat dit libre et que la sécu dit monolithique,
-et l'eternel problème de la radio BW, que tu veux nous faire coté 4 incidences quand il y en 2, parce qu'une lecture stricte de la CCAM le permet, et qui est systematiquement retoqué par la sécu.
Et j'en passe, alors j'ai des doutes sur la capacité de défense de nos syndicats...
29/01/2020 à 23h19
Autret écrivait:
------
> Tu n’aurais jamais du accepter ce bridge sans embrasures de ton prothésiste.
> C’est lamentable de ne pas pouvoir passer les brossettes, les embrasures c’est
> la base. Les endos aussi bien évidemment, il me tarde de voir les radios !
C'est ça des embrasures pas trop balaises d'ailleurs sinon ce sont des nids à merde. Dis donc quand tu fais des couronnes tu fais des embrasures ? les dents naturelles tu saques les dents trop serrées pour passer la brossette ?
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
29/01/2020 à 23h25
La prochaine fois tu fais 2 couronnes et un stellite une dent. Comme ça pas de problème d'embrasures.
-)))
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29/01/2020 à 23h27
Et puis tant qu'à faire qui parmi les dentistes présents sur ce forum se passe tous les jours des brossettes interdentaires alors je te racontes pas parmi les patients. On frise le ridicule.
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29/01/2020 à 23h30
Et Kan t'il veut, toujours pas ?
Parce que là ça ressemble Kan même à un Kan' nullard.
29/01/2020 à 23h32
La prochaine fois c'est quoi ? points de contacts trop forts ? ben oui le patient peut pas passer le fil dentaire qu'il n'utilise pas. -)))
Mieux dites donc il a de la plaque dentaire là votre patient. Vous ne faites pas de motivation à l'hygiène ? Indus sur tous les actes. -)))
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29/01/2020 à 23h36
Putain tu fais chier Junior. -)))
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30/01/2020 à 09h47
Quelque soit le syndicat auquel tu fais appel (FSDL , UD, CNSD) en cas de pb avec le dentiste conseil, il est toujours bon de se faire assister par un confrère qui a l'habitude de leur faire face car ayant pour la plupart siéger dans les commissions paritaires. Cela évite de dire des conneries et souvent allège les indus.
Mais bien sûr on ne peut pas défendre l'indéfendable ...........
30/01/2020 à 09h59
doc.yoyo écrivait:
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> il est toujours bon de se faire assister par un confrère qui a l'habitude de leur faire face.
Oui et toujours se méfier du Kan Diraton.
30/01/2020 à 12h48
doc.yoyo écrivait:
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> Quelque soit le syndicat auquel tu fais appel (FSDL , UD, CNSD) en cas de pb
> avec le dentiste conseil, il est toujours bon de se faire assister par un
> confrère qui a l'habitude de leur faire face car ayant pour la plupart siéger
> dans les commissions paritaires. Cela évite de dire des conneries et souvent
> allège les indus.
> Mais bien sûr on ne peut pas défendre l'indéfendable ...........
Bien sur vous n'avez pas la compétence des avocats qui défendent l'indéfendable. Faut s'attacher à la forme de la procédure en premier.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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30/01/2020 à 13h28
vous vous essouflez pour rien
il faut aussi penser que le "contrôle avant paiement" existe
procédure de vérification de la qualité "basique" des soins prodigués par une personne sous surveillance suite à des signalements de mauvais traitements
il y a aussi des incompétents notoires, et c'est heureux qu'à un moment on tente de les stopper dans leur élan
30/01/2020 à 13h34
cyber_quenottes écrivait:
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> procédure de vérification de la qualité "basique" des soins prodigués par une
> personne sous surveillance suite à des signalements de mauvais traitements
Ah, donc notre ami Kan Suipalalécémoihunmessage est peut-être en prison ... ou au Brésil ?
30/01/2020 à 17h01
Je valide la question d'enlaye, Y-a-t-il eu plainte tu patient ou doléance? L'absence en soi des embrasures, bien que pas idéale, ne me parait pas suffire à remettre en cause complètement le bridge. S'il est particulièrement débordant, irritant pour la gencive, etc...; c'est autre chose et effectivement iatrogène, mais si le patient est satisfait et qu'il n'y a aucun symptôme, j'enverrai au moins une contestation de principe.
Et je rejoins également cyber sur le fait que çà ressemble fort à un contrôle qui n'est absolument pas aléatoire; soit tu sors clairement des statistiques de remboursement de la sécu sur un point ou un autre, soit il y a eu des plaintes de patients.
En tout cas, le CD conseil t'as repéré et fait son boulot. Tu peux contester son avis si tu penses qu'il n'est pas juste dans ses décisions et qu'il fait des erreurs (impossible de nous prononcer ici sans voir les cas), mais il est dans son droit de te demander des remboursements, rien d'illégal là dedans.