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Devis conventionnel et Dentiste non conventionné
26/02/2020 à 08h18
Le pendant de cette question est :
Alors, qu'il n'est pas concerné par ce nouveau devis, ce praticien va-t-il au final être obligé de l'utiliser sous la pression des mutuelles ?
26/02/2020 à 08h23
Ah mais ils n ont pas besoin de ça pour ne pas repondre !
Depuis janvier je n ai eu que 2 reponses :-)
26/02/2020 à 08h29
Ah mais Merlin , elles ne te mettent plus la pression , c est fini ça :-)
Elle ne vont pas te mettre la pression pour pouvoir payer un max , faut pas etre con , non plus :-)
26/02/2020 à 08h30
merlin31000 écrivait:
-----------
> En fait j'ai certainement mal formulé ma question.
>
> Je pense qu'un confrère non conventionné N'EST PAS TENU d'utiliser le nouveau
> devis conventionnel.
>
> La question que je me pose est : Les mutuelles vont elles systématiquement
> refuser de traiter ses devis sous prétexte qu'ils ne sont pas au bon format sans
> se préoccuper de savoir s'il est conventionné ou pas !
>
> voili voilou...
>
Moi ce que je comprends pas c est qu un patient qui va chez un deconventionné attende la réponse de sa mutuelle.
26/02/2020 à 08h34
Trop de devis a tué le devis :-)
Soit il veut le moins cher et y a pas besoin de devis c est le raco
Soit il ne veut pas de fer , et y a pas besoin de devis .
Je parle de l entente avec les mut , bien sur .
26/02/2020 à 08h44
Elles sont coincees les mut .
Avant quand un client se plaignait de ne pas toucher grand chose , les mut disaient que c etait le dentiste qui etait un salopard , pcq il etait trop cher .
Maintenant , ils faut qu ils disent , que c est le dentiste qu est un salopard , pcq il ne veut pas vous faire du fer .
Ils sont emmerdés :-)
26/02/2020 à 08h57
merlin31000 écrivait:
-----------
> Le pendant de cette question est :
> Alors, qu'il n'est pas concerné par ce nouveau devis, ce praticien va-t-il au
> final être obligé de l'utiliser sous la pression des mutuelles ?
Oui il sera obligé d’utiliser le nouveau devis pour sa forme d'expression des contenus.
Pour ce qui est de faire une offre en RAC0, potentiellement non.
Par contre même si il n'est pas tenu par la convention de faire une proposition en RAC0 qui est impossible, il est quand même tenu d'en informer le patient de l’existence de cette offre chez d'autres praticiens comme le ferait un praticien conventionné qui ne ferait pas les actes RAC0.
Et là on est pas sur un problème de mutuelle. al forme de rédaction du devis est imposé par la loi et laissé à la charge de la convention pour sa forme de rédaction. et la nouvelle convention impose l’utilisation du devis conventionnel pour des actes où on pouvait utiliser un devis classique.
Et l'information claire et honnête du patient dépend de la loi. Donc, même si le patient ne peut en bénéficier, il est quand même tenus d'informer le patient de l’existence de c'est offres en rac0.
26/02/2020 à 08h59
Hokusai écrivait:
-------
> En même temps, un dentiste non conventionné qui fait une proth au tarif rac0 ne
> verra pas son patient full remboursé... Du coup je vois pas comment il peut
> faire un devis "sans reste a charge".
> Le plus simple est de poser la question a la secu.
En Bretagne ils ne vont pas pouvoir te répondre il n'y en a pas un seul.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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26/02/2020 à 09h02
Barba , ce qui veut dire qu un implanto se doit de proposer un bridge en fer possible ?
26/02/2020 à 09h07
enlaye écrivait:
------
> Barba , ce qui veut dire qu un implanto doit proposer un bridge en fer possible
> ?
Si c'est réalisable, il doit évoquer avec le patient la possibilité de sa réalisation avec ses avantages et ses inconvénients.
Après souvent l'implanto intervient en deuxième ligne et c'est le praticien qui a adressé le patient qui lui a fait l'information.
On t'emmerdera plus sur une question de rétention d'informations qui permettrait de remettre en cause le consentement éclairé du patient.
26/02/2020 à 09h08
Et comment ça se passe pour les stomatos ? Chez nous il y en a plein qui font de la prothese :-)
26/02/2020 à 09h11
enlaye écrivait:
------
> Et comment ça se passe pour les stomatos ? Chez nous il y en a plein qui font de
> la prothese :-)
A mon avis ils sont en libre sur tout en secteur 2. Ils ne sont pas dentistes, ce n est pas leur convention.
26/02/2020 à 09h16
Et pourtant les gens ont la meme mut .
Et je suppose qu en tant que stomato ils utilisent la même CCAM .
Les mut se permettraient elles de ne pas cautionner les stomatos ?
Bien sur que non :-) elle est où la pression ? :-)
26/02/2020 à 09h20
barbabapat écrivait:
----------
>> merlin31000 écrivait:
>> -----------
> > Le pendant de cette question est :
> > Alors, qu'il n'est pas concerné par ce nouveau devis, ce praticien va-t-il au
> > final être obligé de l'utiliser sous la pression des mutuelles ?
> barbabapat écrivait:
> Oui il sera obligé d’utiliser le nouveau devis pour sa forme d'expression des contenus...
...
barbabapat, un très grand merci pour cette réponse claire et détaillée
;=)))
Merlin
26/02/2020 à 09h27
De toute facon , Merlin , la mut n est plus ton ennemie , puisqu elle , son but ,c est de payer le moins possible , donc le raco , ça l interresse moyen :-)
26/02/2020 à 09h39
yobi écrivait:
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>
> il te suffit de demander aux juristes de ton syndicat .
>
> --
> YOBI
Le mutuelles ne suivent pas votre usine à gaz. Elles ne répondent pas à tous les devis qu'on leur envoie quand elles répondent. C'est quoi l'adresse de vos juristes qu'on leur la donne, ça pourrait les aider. Tu conseilles quoi ? Ne faire que des devis RAC 0 ? ( Note : pour une dent ca fait 3 codes provisoire, inlay core, couronne) Si tu vais 4 propositions avec 4 couronnes différentes ca fait 4 fois 12 codes à gérer. Ils n'ont pas eux de favoris pour saisir cette merde.
--
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26/02/2020 à 14h50
Puisqu'il est spécifiquement indiqué à divers endroit dans la convention que la "revalorisation" ne concerne que les cd conventionnés, les non conventionnés ne bénéficient pas des "avantages", il serait étonnant qu'ils doivent subir les contraintes ?
Donc comme Merlin : non conventionné = pas de devis conventionnel.
Ensuite, à moins qu'il ne soit spécifié dans le contrat mutuelle que le devis conventionnel est obligatoire même pour les non conventionnés, de quel droit une mutuelle pourrait l'imposer pour effectuer ses remboursements ?
Après c'est un peu aux patients de se bouger pour faire valoir leurs droits.
PS: yobi t'es nul ! on le savait remarque… :-))
--
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26/02/2020 à 15h00
chicot29 écrivait:
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> faire que des devis RAC 0 ? ( Note : pour une dent ca fait 3 codes provisoire,
> inlay core, couronne) Si tu vais 4 propositions avec 4 couronnes différentes ca
> fait 4 fois 12 codes à gérer. Ils n'ont pas eux de favoris pour saisir cette
> merde.
>
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> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
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Un conseil , change de logiciel
avec visiodent je fais le devis en panier libre et visiodent se charge automatiquement des autres .
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YOBI
26/02/2020 à 15h02
>Oui il sera obligé d’utiliser le nouveau devis pour sa forme d'expression des contenus...<
Ecroulé!!! Meme les 3 juristes de la cnsd CDF n'auraient pas osé!!! Tu as fait l'Ena , barbat ? :-)
26/02/2020 à 15h41
adhoc écrivait:
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> >Oui il sera obligé d’utiliser le nouveau devis pour sa forme d'expression des
> contenus...<
>
> Ecroulé!!! Meme les 3 juristes de la cnsd CDF n'auraient pas osé!!! Tu as fait
> l'Ena , barbat ? :-)
Le problème, c'est que contester le devis tel qu'il est définit lors de la dernière convention, c'est revenir au texte de loi avec les charges de structures à un moment.
Bon, ca dépend de l'activité, mais le choix risque d’être entre charybdbe et scylla.
De toute façon, même non conventionné, tu es obligé d'utiliser les codes CCAM pour les actes réalisés.
Le devis ou l'information donnée au patient, ca ne dépend pas de la convention totalement. Par contre que l'on soit conventionné ou non, ces règles s'appliquent.
26/02/2020 à 19h40
J'ai quand meme du mal à comprendre qu'un non conventionné, qui n'est donc pas soumis aux plafonds du RAC0, va devoir remplir les cases de l'alternative RAC0 en mentionnant des honoraires largement au dessus du plafond!! Si c'est le cas, c'est vraiment du grand n'importe quoi...
27/02/2020 à 02h08
bill écrivait:
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> Puisqu'il est spécifiquement indiqué à divers endroit dans la convention que la
> "revalorisation" ne concerne que les cd conventionnés, les non conventionnés ne
> bénéficient pas des "avantages", il serait étonnant qu'ils doivent subir les
> contraintes ?
> Donc comme Merlin : non conventionné = pas de devis conventionnel.
> Ensuite, à moins qu'il ne soit spécifié dans le contrat mutuelle que le devis
> conventionnel est obligatoire même pour les non conventionnés, de quel droit une
> mutuelle pourrait l'imposer pour effectuer ses remboursements ?
> Après c'est un peu aux patients de se bouger pour faire valoir leurs droits.
>
> PS: yobi t'es nul ! on le savait remarque… :-))
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Sur les mêmes éléments, je conclurais au contraire que s'il est justement précisé à un endroit que cela ne concerne que les conventionnés, il est sous entendu que quand ce n'est pas précisé tout le monde est concerné. Mais ce n'est que de l'interprétation et comme d'autres l'ont dit, droit et interprétation logique ne font pas bon ménage. Retour au juriste.