Tous les forums
Ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé de Raoult
24/05/2020 à 20h16
Aussi, tiré du blog de Maudrux :
"Il manque une chose, dont nos autorités ne veulent pas, préférant entretenir le doute et la polémique : une étude sérieuse de la prescription en première intention, par les généralistes, dès les premiers symptômes, afin de vérifier le bien-fondé ou non des constatations du Pr Raoult. Pourquoi ne le fait-on pas ? Est-ce que certains ne veulent pas que l’on sache s’ils ont eu tort ou non ?
C’est en cours depuis 10 jours par le NIH aux USA (https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-begins-clinical-trial-hydroxychloroquine-azithromycin-treat-covid-19), et cela a été fait dans une étude au Brésil qui n’a pas fait autant de bruit que les publications à charge : 636 patients avec symptômes Covid, traités au tout début de la maladie. Un groupe (412) avec protocole, un groupe sans protocole (224). 1,9% d’hospitalisations dans le groupe traité 5,4% dans le groupe témoin, soit 3 fois plus, avec des courbes montrant que plus c’est prescrit tôt, plus c’est efficace. Article : https://pgibertie.files.wordpress.com/2020/04/2020.04.15-journal-manuscript-final.pdf
Résultat, le Brésil autorise les médecins à prescrire face à la maladie, avec une mise en garde bien précise : le médecin doit informer le patient que le traitement peut être inefficace, et les effets secondaires possibles doivent lui être bien précisés.
24/05/2020 à 20h23
croc1765 écrivait:
--------
> Tiens déjà douste vient de Twitter pour d’excUser d’avoir dis une connerie
> grosse comme son incompétence
Whaou, un mutant. Attitude inconnue dans le monde politique incapable d'assumer tous ses foirages depuis des mois.
24/05/2020 à 20h24
C’est sur que Raoult a envoyé du lourd pour montrer que don traitement marche
Il a envoyé des lourds pour essayer de le prouver
wakrap écrivait:
------
> Et puis au fait, dernier paragraphe du Lancet : "Nevertheless, a
> cause-and-effect relationship between drug therapy and survival should not be
> inferred. These data do not apply to the use of any treatment regimen used in
> the ambulatory, out-of-hospital setting. "
> Cela envoie du lourd pour juger d'un traitement préconisé avant aggravation, en
> médecine e ville, pour les premiers symptômes.
> Et on a une merde de ministre qui veut en finir en faisant interdire
> définitivement l'usage de ce médoc en médecine de ville.
> Pays foutu avec cet occupant intérieur.
>
> Bref ce médoc semble ne pas marcher pas hors indication donc interdisons le pour
> ses indications.
>
> Petite analogie pour faire comprendre le délire.
> Tu mets de l'essence dans ton réservoir, ta voiture roule.
> Tu mets de l'essence dans le bocal du lave glace, tu laves tes vitres avec,
> l'essence coule partout, tu grille une cigarette, la voiture brûle, vite,
> interdisons l'essence.
24/05/2020 à 20h29
Pourquoi Raoult n’a til pas fait une étude sérieuse comme tu l’écris
Groupe traité et groupe témoin?
Aller sur ce bonne soirée
Demain taf
wakrap écrivait:
------
> Aussi, tiré du blog de Maudrux :
>
> "Il manque une chose, dont nos autorités ne veulent pas, préférant entretenir le
> doute et la polémique : une étude sérieuse de la prescription en première
> intention, par les généralistes, dès les premiers symptômes, afin de vérifier le
> bien-fondé ou non des constatations du Pr Raoult. Pourquoi ne le fait-on pas ?
> Est-ce que certains ne veulent pas que l’on sache s’ils ont eu tort ou non ?
>
> C’est en cours depuis 10 jours par le NIH aux USA
> (https://www.nih.gov/news-events/news-releases/nih-begins-clinical-trial-hydroxychloroquine-azithromycin-treat-covid-19),
> et cela a été fait dans une étude au Brésil qui n’a pas fait autant de bruit que
> les publications à charge : 636 patients avec symptômes Covid, traités au tout
> début de la maladie. Un groupe (412) avec protocole, un groupe sans protocole
> (224). 1,9% d’hospitalisations dans le groupe traité 5,4% dans le groupe témoin,
> soit 3 fois plus, avec des courbes montrant que plus c’est prescrit tôt, plus
> c’est efficace. Article :
> https://pgibertie.files.wordpress.com/2020/04/2020.04.15-journal-manuscript-final.pdf
>
> Résultat, le Brésil autorise les médecins à prescrire face à la maladie, avec
> une mise en garde bien précise : le médecin doit informer le patient que le
> traitement peut être inefficace, et les effets secondaires possibles doivent lui
> être bien précisés.
24/05/2020 à 20h38
croc1765 écrivait:
--------
> Pourquoi Raoult n’a til pas fait une étude sérieuse comme tu l’écris
> Groupe traité et groupe témoin?
> Aller sur ce bonne soirée
> Demain taf
>
>
Car tu va avoir une question sur la perte de chance sur le groupe témoin surtout si c'est un placebo et que tu auras de toute façon les problème de tests si les patients sont traités tôt qui seront souvent alors négatifs avec une plus faible activation du système immunitaire et si le traitement fonctionne une destruction du virus qui empêchera sa détection avec des IG.
C'est la même problématique avec les prescription de trithérapie lors des AES. A aucun moment tu n'as des virus détectable si le traitement fonctionne pour valider le fait que la personne à réellement été infectée. Tu ne peux juste prouver que la trithérapie utilisée en préventif est inefficace si le virus devient détectable.
24/05/2020 à 23h08
J'ai pu récupérer le texte de Facebook qui avait disparu
--
https://open.spotify.com/user/8iz7teu84dfphmgspeh2979o8/playlist/59Tfpt7zoHfkI27430lfNg?si=MAiYEkb2S6mMV6qNX2aFwg
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/05/2020 à 08h28
Un petit rappel sur les statistiques.
Les études de cohorte sont puissantes mais non prouvantes.
Les études cas témoin expérimentales sont prouvantes mais de faible force.
Sinon ça fait pas des années que l'on se ferait chier sur les prescriptions chez la femme enceinte alors que l'on trouve chaque année des enquêtes de cohorte qui prouvent l'effet tératogène du paracétamol. De même grâce aux enquêtes de cohorte, les cigaretiers ont pendant des années prouvés l'innocuité du tabac pour l'être humain et l'absence de liens avec le cancer
Dans le cadre d'une enquête de cohorte sur l'efficacité des trithérapies dans le cadre des aes, la charge virale n'est pas détectable tout au long de l'étude ( sauf si inefficacité) et il est impossible dans la plupart des cas de mesurer la contamination ( effets des gants qui vont nettoyer la surface de l'objet qui fait l'aes, effets du nettoyage de la plaie après l'aes, non connaissance de la charge virale du porteur ni de la quantité de fluides transférés)
Et pourtant malgré le fait que la trithérapies n'a jamais guéri des malades avérés du SIDA, c'est un protocole qui est utilisé régulièrement malgré l'absence de fondement scientifique à partir d'études cas témoin rétrospectives.
25/05/2020 à 14h20
https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-25-mai-2020
Wouarf wouarf wouarf !!!!
Edit : (france Inter ...Je sais je sais .... )
Douste Blazy , Le grand Pr Montagnier ....
25/05/2020 à 14h33
casa écrivait:
----
> https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-25-mai-2020
>
> Wouarf wouarf wouarf !!!!
Quel courage de dire ca le 25/05...
comme critiquer bachelot après la disparition du h1n1
25/05/2020 à 14h41
casa écrivait:
----
> https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-25-mai-2020
>
> Wouarf wouarf wouarf !!!!
>
".............
Et j’espère le plus sincèrement du monde que nous saurons tirer les conclusions de ce que nous avons vécu ces derniers mois, et de créer les conditions pour donner une chance à la science de nous apporter sereinement les réponses que l’on attend d’elle.
.............."
Bon on va enfin pouvoir faire des cas témoin sur de large population de femmes enceintes à différents stades de grossesse pour vérifier les traitements que l'on peu ou pas leur donner et les conséquence sur les enfants et les petits enfants si nécessaire.
Que l'on puisse enfin virer de la littérature scientifique toutes les enquêtes rétrospectives qui mettent tout et rien en rapport avec des malformations ou des troubles chez les enfants et les petits enfants.
25/05/2020 à 14h46
barbabapat écrivait:
----------
> Et j’espère le plus sincèrement du monde que nous saurons tirer les conclusions
> de ce que nous avons vécu ces derniers mois, et de créer les conditions pour
> donner une chance à la science de nous apporter sereinement les réponses que
> l’on attend d’elle.
oui, sereinement, mais en état d'urgence sanitaire... c'est comme attendre une stratégie militaire 6 mois après la déclaration de guerre... c'est une bonne gestion de pandémie.
"pause! on est pas prêt..."
Vivement un virus a la ebola qu'on rigole.
25/05/2020 à 14h56
wakrap écrivait:
------
> et cela a été fait dans une étude au Brésil qui n’a pas fait autant de bruit que
> les publications à charge : 636 patients avec symptômes Covid, traités au tout
> début de la maladie. Un groupe (412) avec protocole, un groupe sans protocole
> (224). 1,9% d’hospitalisations dans le groupe traité 5,4% dans le groupe témoin,
> soit 3 fois plus, avec des courbes montrant que plus c’est prescrit tôt, plus
> c’est efficace.
Oui mais les brésiliens, ils ont pas la chance d'avoir france inter.
25/05/2020 à 15h00
Parce que vous , les grand médecins de la bouche , vous pensez qu'on peut trouver un médicament en quelques semaines pour un virus nouveau ? Le 25/05 , moi je trouve ça même un peu tôt , certains , ici dès début mars croyaient en Dieu .....C'est comme le vaccin en septembre , un truc de média ....BFM ou autres .
Bref, visiblement certains sont encore à fond derrière ce traitement et pendant ce temps , le Bresil , pays HChloroquine friedly , on continue le"gripette" ... mais bon , on va me sortir des arguments dans 5 , 4 , 3 ...
25/05/2020 à 15h02
ha ben on se croise Hokusai , je te pensais plus "réfléchi" mais visiblement ton coeur l'emporte sur ta raison ...
25/05/2020 à 15h39
casa écrivait:
----
> Parce que vous , les grand médecins de la bouche , vous pensez qu'on peut
> trouver un médicament en quelques semaines pour un virus nouveau ? Le 25/05 ,
>
Potentiellement si tu as des animaux qui peuvent être infectés par le virus et développer une immunité, fabriquer un sérum animal, c'est très rapide.
Le gros problème aujourd'hui c'est les connard d’écolos qui ne veulent pas voir des chevaux saignés pour leur production ce qui oblige à la délocalisation dans certains pays d’Amérique du sud.
C'est amusant mais comme la réouverture des laboratoires de vivisection, c'est pas une demande très importe de la part des journalistes qui veulent des réponses scientifiques.
Il manquerait plus qu'ils veuillent la réouverture des sites d'essais nucléaire pour la recherche scientifique fondamentale.
25/05/2020 à 15h45
barba , t'as vraiment réponse à tout ! incredible , je suis scotchée à chaque fois , pour le robot de la poignée tu as une idée parce que ça me turlupine ce truc : Thermomix or not Thermomix ? le truc qu'il faut avoir ...
25/05/2020 à 15h57
casa écrivait:
----
> barba , t'as vraiment réponse à tout ! incredible , je suis scotchée à chaque
> fois , pour le robot de la poignée tu as une idée parce que ça me turlupine ce
> truc : Thermomix or not Thermomix ? le truc qu'il faut avoir ...
Si c 'est juste pour préparer des mayonnaises et des œufs en neige, un simple magic wand est globalement suffisant et permet d’être utilisé en dehors de la cuisine. En plus c’était de l'hitachi à la base.
25/05/2020 à 15h57
Hokusai écrivait:
-------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> > Et j’espère le plus sincèrement du monde que nous saurons tirer les
> conclusions
> > de ce que nous avons vécu ces derniers mois, et de créer les conditions pour
> > donner une chance à la science de nous apporter sereinement les réponses que
> > l’on attend d’elle.
>
> oui, sereinement, mais en état d'urgence sanitaire... c'est comme attendre une
> stratégie militaire 6 mois après la déclaration de guerre... c'est une bonne
> gestion de pandémie.
> "pause! on est pas prêt..."
> Vivement un virus a la ebola qu'on rigole.
Et bien justement , il me semble bien , et meme avec certitude , que pour l'epidemie Ebola en Afrique au tout début c'est ce meme medicament qui a ete utilisé dans l'urgence car il fonctionnait tres bien in vitro .
Catastrophe , remede pire que le virus , et retour en arrière avec quelques centaines de morts supplementaire . Aujourd'hui , toujours pas de ttment .
Il est rare , que la précipitation apporte la bonne solution , et ca semble une fois encore se confirmer .
25/05/2020 à 16h09
casa écrivait:
----
> barba , t'as vraiment réponse à tout ! incredible ,
Trop fort ce Barba, c'est notre Google Home.
25/05/2020 à 16h10
casa écrivait:
----
> ha ben on se croise Hokusai , je te pensais plus "réfléchi" mais visiblement ton
> coeur l'emporte sur ta raison ...
Mais non... des études sur l'effet de l hydroxychloroquine dans le stade précoce de la maladie, y'en a pas.
Sur les stades avancés on savait que ca marchait pas.
25/05/2020 à 16h40
ℙ𝕖𝕣𝕧𝕖𝕣𝕤 ℙé𝕡è𝕣𝕖 écrivait:
--------------
> casa écrivait:
> ----
> > barba , t'as vraiment réponse à tout ! incredible ,
>
> Trop fort ce Barba, c'est notre Google Home.
Moi j'ai mis une voix féminine sur google home, comme ça j'ai l'impression que pour une fois elle fait ce que je demande
25/05/2020 à 17h09
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-quatre-questions-sur-l-immunite-croisee-qui-pourrait-annoncer-la-fin-de-l-epidemie-selon-certains-chercheurs_3977427.html
".............
Cette hypothèse, qui reste à vérifier, a été soulevée par des chercheurs américains dans la revue spécialisée Cell. Selon eux, 40 à 60% de la population pourrait être immunisée contre le Covid-19 sans même y avoir été exposée. Si cette hypothèse se confirme, le Sars-CoV-2 n'aurait désormais plus beaucoup de monde à infecter.
................"
25/05/2020 à 17h46
barbabapat écrivait:
----------
> Si
> cette hypothèse se confirme, le Sars-CoV-2 n'aurait désormais plus beaucoup de
> monde à infecter.
si seulement, ce serait une tres bonne nouvelle.
25/05/2020 à 18h14
chirphil écrivait:
--------
> Il est rare , que la précipitation apporte la bonne solution , et ca semble une
> fois encore se confirmer .
Tout à fait.
Il est aussi certain que l'interdiction de choisir et tester sera TOUJOURS la mauvaise solution car les solutions émergent à peu près toujours d'initiatives et d'erreurs qui s'avèrent des découvertes.
Et la France aura été une série d'interdictions de la chloroquine aux masques aux déplacements au confinement aux cliniques interdites de soigner et aux véto interdits de tester et l'interdiction de soigner les vieux dans les ehpad.
On peut être fiers du résultat des choix imposés par l'Etat :
résultat_ral5rc.jpg
25/05/2020 à 18h22
Aller, petit sondage pour les lecteurs par ici:
Si l'on avait fait ce qui est le bon sens (même si des points inutiles ou mauvais dans le lot) par rapport à ce qui a été fait soit: Détection précoce, test systématiques aux premiers signes, trt du marseillais et isolation des malades hors de leur famille en foutant la paix aux autres (hors mesures barrières, rappelons que l'Espagne a montré moins de contaminations chez ceux qui ont travaillé que chez ceux qui ont été confinés), vous ne croyez pas que cela aurait été bien moins catastrophique comme résultat en comparaison des autres pays?