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Alliance FSDL/SODF aux URPS, des explications?
10/03/2021 à 12h20
Ewing écrivait:
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> Toi tu prends vraiment les patients pour des cons.
> Un généraliste qui fait de la chirurgie esthétique, le terme de non spécialiste
> est-il indiqué ?
> Je comprends que tu défendes ta corporation et tant mieux pour toi. Cela prouve
> bien ce que j’ai dus plus haut, la FSDL laisse les spécialistes gérer le
> dossier.
Eh bien non petit bonhomme, je ne prends pas les patients pour des cons. Mais on nous bassine à longueur de temps sur le devoir d'information, j'estime simplement qu'on devrait commencer par là. Beaucoup de praticiens jouent sur cette ambiguité, avec ce fameux bandeau elle n'aurait plus lieu, et les patients auraient alors tout loisir de choisir de réaliser leur traitement chez un omnipraticien ou chez un spécialiste
10/03/2021 à 13h14
Il n’y a aucune ambiguïté, il y a triche et dans ce cas nous avons des instances pour ça.
10/03/2021 à 13h20
Comme vous pouvez le constater, j’ai changé le titre du post pour faire moins racoleur (mais il le fallait pour attirer du monde) et apaiser le débat.
Arrêtons de nous dissocier à longueur de journée. Il y a des règles à respecter qui sont bien établies, pourquoi nous différencier davantage. Tu es spé, tu l’indiques, tu es omni tu n’indiques rien.
PS: une petite pensée à Steam
10/03/2021 à 13h35
L'ambiguité vient de l'inscription "orthodontie exclusive".
10/03/2021 à 13h38
atrax écrivait:
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> L'ambiguité vient de l'inscription "orthodontie exclusive".
Je suis d’accord, le « exclusive ».
10/03/2021 à 13h47
Ce message ne servira à rien mais c'est amusant, par curiosité j'ai regardé la liste des praticiens dirigeant la SODF. J'avais rencontré l'un d'eux lors d'un DU, Je n'avais jamais vu un praticien aussi doué et aussi humble à la fois! (AH)
10/03/2021 à 14h24
La FSDL c'est :
Liberté, Responsabilité, Ethique
Liberté : de pratiquer, sans contrainte sur la thérapeutique. Les praticiens Omnis peuvent et doivent pouvoir faire de l'ODF. Ce qui se fait actuellement et que personne ne remet en cause.
Responsabilité : assumer ses choix thérapeutiques et professionnels. Les omnis qui font de l'ODF doivent assumer ce choix, que personne ne remet en cause, et accepter qu'ils ne sont pas spécialistes.
Ethique : Le patient doit recevoir une information juste et loyale de son praticien. Qui peut vouloir le contraire ?
Concernant Doctolib, un patient qui veut bénéficier d'un traitement ODF avec prise de rendez vous en ligne se voit offrir l'offre de son secteur avec le classement qui suit :
- Prise de rdv en ligne avec un praticien spécialiste de la discipline,
- Prise de rdv en ligne avec un praticien qui réalise des actes, de la discipline, sans être spécialiste,
- La liste des praticiens spécialistes ou non qui réalisent des actes d’ODF mais qui ne permettent pas la prise de rendez vous en ligne.
Ce qui dérange la FSDL :
- Les praticiens qui ne paient pas ne soient pas référencés alors même que Doctolib est devenu autant un annuaire qu'un site de prise de rendez vous en ligne.
Le zonage est très mal fait et ne tient pas compte des spécificités locales de temps de trajet.
Sinon, un patient qui recherche a avoir un traitement d’orthodontie se voit présenter une liste qui lui indique : les spécialistes de la discipline puis s’il ne trouve pas son bonheur des praticiens qui réalisent des soins d’ODF (tout ou partie). Nous sommes en plein dans le « liberté responsabilité et éthique » que nous défendons.
La charte de communication ordinale et la bannière : pour avoir une réponse il faut poser une question et il n’y en a pas… Ce que nous voyons comme avantage à l’utilisation de cette bannière est qu’elle met le praticien à l’abris d’une interprétation des textes, qui peut ne pas être partagée par les instances disciplinaires, s’il veut communiquer sur sa pratique. Au moins il existe une solution sans risque pour le faire ce qui n’était pas le cas avant. Encore une fois liberté responsabilité et éthique : le praticien est libre de faire ce qu’il veut en étant responsable de ce qu’il fait et éthique dans ses actions.
Ni la FSDL, ni le SODF ne remettent en cause l’exercice de l’ODF par les omnis praticiens.
Le SODF a demandé au collège des enseignants de mettre en place un ensemble de DU qui permettraient aux omnis, voulant se former, d’acquérir, de façon certifiée - par l’Université - des compétences en ODF qui pourraient servir une fois toutes acquises à la commission de qualification en ODF. Nous avons exposé cette demande deux fois au collège et une fois à la conférence des doyens et ce depuis deux ans.
Bien entendu la FSDL soutient cette demande qui permet aux praticiens d’élever leur niveau de compétence.
Le collège refusant toujours pour l’instant de donner un avis favorable.
En ce qui concerne les RAR a des praticiens : ni FSDL ni SODF n’en sont à l’origine.
En trois mots la FSDL c’est :
Liberté Responsabilité Ethique.
Patrick Solera Président FSDL
Nicolas Goossens VP FSDL - Président SODF
10/03/2021 à 14h46
amusante cette discussion
Et si on supprimait cette spécialité qui n'a pas plus de raison d'etre que l'implanto, la paro, ou la dentisterie conservatrice, etc...
On a tous le même diplome
10/03/2021 à 15h59
Tu es mignon , tu demandes une réponse officielle, tu l'as. Ton ami Casari l'a t il publié sur votre groupe UNIODF ????
Déjà que l'UD et les CDF publient sur leurs "lettres" ou eugénol et on en reparle , ok ?
10/03/2021 à 16h04
Retirer le titre aux spés qui en ont bavé en donnant du temps et de l'argent pour l'avoir, ce n'est pas tres juste.
Je trouve ces reflexes de nivellement un peu gauchisant, c'est certes dans l'air du temps, mais on n'est pas obligé de ceder a la mode!
10/03/2021 à 16h14
adhoc écrivait:
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> Retirer le titre aux spés qui en ont bavé en donnant du temps et de l'argent
> pour l'avoir, ce n'est pas très juste.
En fait ils voudraient le titre de "spécialiste" sans passer la moindre équivalence et qu'on ne puisse surtout pas les différencier de celles et ceux qui ont passé 4 ans pour avoir un diplôme validant leurs connaissances . LE beurre et l'argent du beurre.....et le cul de la crémière j'ai l'impression.....
10/03/2021 à 16h18
Oui mon emma, mais ca va impacter forcement ceux ou celles qui vraiment ont galéré avec le CECSMO ou le machin européen je sais pas quoi....
Je me souviens, je suivais mes cours de CES d'ortho avec les cecsmistes qui avaient exactement les memes cours théoriques,; vrailment pas marrant pour eux ou elles. Une pince a boucle qui pétait en cours de manip (c'est souventd e la merde, ces pinces!) , et si pas une pince en double dans la foutue trousse: exclusion du TD ou banane a l'epreuve!!!
Vraiment, ils (elles) méritent cette reconnaissance au moins par le titre.
10/03/2021 à 17h51
Ewing écrivait:
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> Emma 8, 😂😂😂
tu es vexée ? Allez c'est pas grave, ça va bien se passer promis....
10/03/2021 à 21h46
Patrick Solera a envoyé par SMS ce matin avant 9:00 la réponse au président de l'UNIODF.
La voici :
La FSDL c'est :
Liberté, Responsabilité, Ethique
Liberté : de pratiquer, sans contrainte sur la thérapeutique. Les praticiens Omnis peuvent et doivent pouvoir faire de l'ODF. Ce qui se fait actuellement et que personne ne remet en cause.
Responsabilité : assumer ses choix thérapeutiques et professionnels. Les omnis qui font de l'ODF qui font de l'ODF doivent assumer ce choix, que personne ne remet en cause, et accepter qu'ils ne sont pas spécialistes.
Ethique : Le patient doit recevoir une information juste et loyale de son praticien. Qui peut vouloir le contraire ?
Concernant Doctolib, un patient qui veut bénéficier d'un traitement ODF avec prise de rendez vous en ligne se voit offrir l'offre de son secteur avec le classement qui suit :
- Prise de rdv en ligne avec un praticien spécialiste de la discipline,
- Prise de rdv en ligne avec un praticien qui réalise des actes, de la discipline, sans être spécialiste,
- La liste des praticiens spécialistes ou non qui réalisent des actes d’ODF mais qui ne permettent pas la prise de rendez vous en ligne.
Ce qui dérange la FSDL :
- Les praticiens qui ne paient pas ne soient pas référencés alors même que Doctolib est devenu autant un annuaire qu'un site de prise de rendez vous en ligne.
Le zonage est très mal fait et ne tient pas compte des spécificités locales de temps de trajet.
Sinon, un patient qui recherche a avoir un traitement d’orthodontie se voit présenter une liste qui lui indique : les spécialistes de la discipline puis s’il ne trouve pas son bonheur des praticiens qui réalisent des soins d’ODF (tout ou partie). Nous sommes en plein dans le « liberté responsabilité et éthique » que nous défendons.
La charte de communication ordinale et la bannière : pour avoir une réponse il faut poser une question et il n’y en a pas… Ce que nous voyons comme avantage à l’utilisation de cette bannière est qu’elle met le praticien à l’abris d’une interprétation des textes, qui peut ne pas être partagée par les instances disciplinaires, s’il veut communiquer sur sa pratique. Au moins il existe une solution sans risque pour le faire ce qui n’était pas le cas avant. Encore une fois liberté responsabilité et éthique : le praticien est libre de faire ce qu’il veut en étant responsable de ce qu’il fait et éthique dans ses actions.
Ni la FSDL, ni le SODF ne remettent en cause l’exercice de l’ODF par les omnis praticiens.
Le SODF a demandé au collège des enseignants de mettre en place un ensemble de DU qui permettraient aux omnis, voulant se former, d’acquérir, de façon certifiée - par l’Université - des compétences en ODF qui pourraient servir une fois toutes acquises à la commission de qualification en ODF. Nous avons exposé cette demande deux fois au collège et une fois à la conférence des doyens et ce depuis deux ans.
Bien entendu la FSDL soutient cette demande qui permet aux praticiens d’élever leur niveau de compétence.
Le collège refusant toujours pour l’instant de donner un avis favorable.
En ce qui concerne les RAR a des praticiens : ni FSDL ni SODF n’en sont à l’origine.
En trois mots la FSDL c’est :
Liberté Responsabilité Ethique.
Nicolas Goossens VP FSDL - Président SODF
10/03/2021 à 23h19
NiKoG écrivait:
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> Discrimination ??
> Bandeau négatif ??
> Aucun recommandé RAR envoyé par le SODF c'est un mensonge.
> A la fameuse table ronde nous n'étions pas virulents et nous avons rappelé que
> les SQODF étaient orthodontistes exclusifs, par définition. Et ce n'est pas nous
> qui avons parlé de "orthodontiste non spécialiste". Je ne trouve pas négatif ce
> qualificatif pour autant, c'est juste la réalité.
Faux, Bullshit. même ça vous n'êtes pas capable de vous l'imposer
Les spé en face de chez moi ils font ortho, CMF, implanto, DDS, Acide hyaluronique. Ils voulaient même faire des OAM, mais là la CPAM leur a dit stop. C'est la CPAM qui est obligée de faire le gendarme. Le monde à l'envers quoi
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10/03/2021 à 23h36
Est-ce que les spécialistes du syndicalisme orthodontique pourraient nous apporter leurs lumières sur ce post :
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11/03/2021 à 06h30
T'es un clown esclagnon? Le cabinet que tu indiques, ils sont plusieurs praticiens, orthodontiste et maxillo. Je vois pas ce qui les empêcheraient de faire d' l'implanto, du botox et de l'ortho. Je vois pas le problème avec les OAM. Tu es bien dentiste?
De meme avec ton dernier message je comprends pas vraiment. Tu voudrais que des non spécialistes se fassent appeler "orthodontiste"?
11/03/2021 à 07h38
Esclagnon écrivait:
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> Est-ce que les spécialistes du syndicalisme orthodontique pourraient nous
> apporter leurs lumières sur ce post :
Que ne comprends tu pas dans le texte ?
11/03/2021 à 08h17
au moins , ç est une spécialité où on sait ce qu ils font .
l autre spé c est chirugie buccale , mais ils n arrachent pas de dents , pas de résection ,......où on se demande ce que c est comme spécialité :-))
ce terme de spécialité devient un peu obsolète
11/03/2021 à 09h56
Les spé, vous êtes d’une agressivité, comme le toutou qui protège sa gamelle.