Revenus dentistes US

https://www.courrierinternational.com/article/classement-le-top-10-des-soins-de-sante-en-europe

Des études qui disent qu’on est les meilleurs y en a... d’autres qui disent qu’on est même plus dans le top 10 européen existent aussi et plutôt récentes

Hokusai

22/04/2021 à 10h04

bouboule écrivait:
--------
> . et puis quand t’as besoin tu
> comprends!

Si tu savais à quel point je me retrouve dans cette phrase...

On a quand même vu récemment une infirmière caillasser un crs dans une manifestation pour l augmentation des moyens a l hôpital... C est quand même pas anodin.

C'est la différence entre un système par capitalisation et par répartition.
Nous faisons partie des riches, donc en étant dans un système par répartition comme en France, nous sommes globalement perdants par rapport à ce que nous aurions dans un système par capitalisation aux US.

Donc oui, personnellement, nous sommes perdants, mais nous participons à une amélioration globale pour la population, cf l'espérance de vie comme tu l'as bien interprété.

Maintenant la question c'est de savoir à quelle point tu souhaite te faire passer avant les autres (sachant que tu vis en société avec eux) et à quel point tu as besoin d'augmenter tes revenus pour être heureux.
Personnellement je suis globalement satisfait de mon salaire, de mon activité, de mon environnement et de la société dans laquelle je vis.
Aux USA, tu auras le salaire encore mieux, il n'y a pas de raison que ton activité change, un environnement agréable grâce à ton salaire en aménageant dans un milieu similaire au tien, mais dans quelle société vivras tu?

Je préfère être moins haut (en valeur absolue de revenu, je soupçonne qu'en terme de positionnement dans la société, la position soit la même, càd les X% les plus riches) dans une société moins inégalitaire, mais si tu vois les choses autrement, tu peux toujours aller aux USA.

Hokusai

22/04/2021 à 10h17

Gabzou écrivait:
------
> Donc oui, personnellement, nous sommes perdants

Ça c est faux... Va voir comment ça se passe au Danemark. La tu as un exemple qui marche...
Attendre 6 mois pour un rdv ou 12h aux urgences... Qui peut être "gagnant" dans ce système ?

Gabzou écrivait:

> Nous faisons partie des riches, donc en étant dans un système par répartition
> comme en France, nous sommes globalement perdants par rapport à ce que nous
> aurions dans un système par capitalisation aux US.

Nous faisions parti des riches. C'est terminé ce temps là.
Regarde la différence de niveau de vie entre un francais et un allemand, entre un francais et un ricain.
Ca se creuse.

Va passer une semaine en suisse... quand tu rentres à la maison, t’as la sensation de revenir dans le tiers monde. Pour t’en convaincre un truc simple: fais une pause pipi en suisse puis juste après la frontière dans notre beau pays....
riche on l’a été....
y a 50 ans ma famille venait à pied pour vivre et travailler en France. L’El dorado de l’époque. Aujourd’hui regarde les stats! Les migrants préfèrent risquer de crever à traverser la manche plutôt que de rester chez nous.... la dégringolade en 50 ans est assez vertigineuse

PtnbZ écrivait:
-----
> Gabzou écrivait:

>
> Nous faisions parti des riches. C'est terminé ce temps là.

Nous le sommes toujours, en France, par rapport au reste de la population en terme de positionnement sur la base des salaires. Bien évidemment çà n'a pas de sens vis à vis de l'étranger.

> Regarde la différence de niveau de vie entre un francais et un allemand, entre
> un francais et un ricain.
> Ca se creuse.

En étant dentiste, oui.
Je ne connais pas énormément la situation en Allemagne, mais aux USA il est clair que çà se fait au dépends des plus pauvres, les inégalités sont en augmentation constante depuis quelques décennies.
Il vaut mieux être chômeur ou serveur en France qu'aux US à ma connaissance, et ce de plus en plus.
Et il vaut mieux être dentiste aux US qu'en France, et de plus en plus.

cyber ratiches

22/04/2021 à 11h04

Jetons un coup d’œil sur les salaires de la haute fonction publique ( on fait abstraction des avantages accolés).
Vous pensez toujours être riches les dentistes ?
Vous êtes surtout complexés...
.
https://news.contribuables-infos.org/index.php/component/acym/archive/3344-petition-les-hauts-fonctionnaires-doivent-etre-solidaires?userid=680082-1F4A4D25-D3AC-4B20-B481-45689D378581&tmpl=raw

--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Toute cette discussion est assez hypocrite en toute honnêteté.

Gabzou a très bien résumé les choses en fait.

Vous et moi sommes globalement riches, comparativement à nos concitoyens. Dans cette situation TRES spécifique, nous aurions sans doute intérêt à être dans un pays qui ne cherche absolument pas à gommer les inégalités. Etudes payantes ? Absence de couverture sociale mutualisée ? Zero protection sur le marché du travail et risque de se faire virer sans raison du jour au lendemain ? Aucun soucis, quand on a l'argent pour se financer soi-même et qu'on est en haut de la pyramide alimentaire.

Si ce cadre vous convient, alors oui, vous pouvez sereinement envisager d'émigrer à Dubai, aux USA, au Brésil, etc etc. Vous vivrez dans une superbe résidence avec gardien à l'entrée, avec tout le confort que vous souhaitez, des employés de maison si ça vous chante et l'accès à une médecine de qualité tant que vous pouvez la payer (ce qui est déjà le cas en France ceci dit, je le répète, des spécialistes non conventionnés y'en a chez nous aussi).

Simplement dans ce cadre on construit sa réussite sur le dos des moins aisés et on ne fait rien pour les aider.

C'est chacun qui sait et qui décide de ses envies. Il faut juste avoir le courage de l'admettre.

Je serais assez curieux de comparer les opinions de chacun sur ce sujet avec ses propres origines sociales, pour voir s'il y a une quelconque corrélation. En ce qui me concerne, mes grands parents maternels étaient respectivement femme de ménage et ouvrier de chantier, du côté paternel ils étaient paysans. Vivre dans un pays qui permet en l'espace de 2 génération d'atteindre mon niveau de vie me convient bien.

cyber ratiches écrivait:
--------------
> Jetons un coup d’œil sur les salaires de la haute fonction publique ( on fait
> abstraction des avantages accolés).
> Vous pensez toujours être riches les dentistes ?
> Vous êtes surtout complexés...

Je ne vois pas en quoi l'existence de gens encore plus riches fait de nous des smicards...

C'est un simple fait, un dentiste est quelqu'un de riche par rapport à ses concitoyens. Y'a pas vraiment de débat là-dessus. Il existe plus riche oui bien sûr, mais ça n'y change rien.

rapelapente

22/04/2021 à 11h44

Le système de soins aux US est globalement meilleur je pense, que le notre.
Le souci est effectivement son accès, ce qui n'a rien à voir, et devrait être amélioré.
Et chez nous , le coût d'accès est exorbitant pour tous, même les petits salaires.
Rappelez vous que 50 % de la masse salariale est prélevée, sans parler des impôts.
Si vous vous trouvez riches avec 150k par an, grand bien vous fasse, mais c'est à hurler de rire.
A l'aise ok, mais c'est tout.


--
Schooner For Ever

Doagui, je suis fils de migrant. Ce que ma famille a pu faire n’est plus possible aujourd’hui.
Le concours de médecine est un bel exemple. A mon époque. Il suffisait d’être plus performant que le gosse de riche d’à côté pour prendre sa place au soleil.
Ça la France en veut plus, c’est soit disant injuste. Mieux vaut une sélection sur dossier. Crois tu un seul instant que mon dossier de gosse d’immigré aurait fait le poids en face de celui du fils du maire, du dentiste ou d’un quelconque notable à performance égale??
Je trouve ça d’une tristesse infinie.
Et ce que je transmets à mes enfants aujourd’hui, c’est la capacité à partir de chez nous. Je suis intimement convaincu que le déclassement de notre si beau pays ne fait que commencer! Suffit de voyager un peu pour s’en rendre compte. Et pas forcément dans des pays dit riches!

Hokusai

22/04/2021 à 11h59

Je suis aussi d accord avec toi sur le concours d entrée en médecine... Tu ne peux rien faire de plus républicain.

D'accord aussi, ces oraux me font vomir.
Je me réconforte en me disant qu'il y aura encore environ 30% de sélectionnés sur la base de la note, mais tout de même.

@ rapelapente: Concernant le terme de riche, définit le comme tu veux. Moi je prends la définition Insee: les 10% des plus hauts revenus, doit plus de 3470€/mois pour un célibataire, 5000€ pour un couple avec enfant.
Alors quand tu racontes qu'on n'est pas riche avec plus de 10000€ par mois, je rigole un peu.
Si tu vises les 1% d'ultra riches alors on en est loin car l'augmentation est exponentielle à haut niveau, mais la réalité est là: nous sommes dans les 10% les plus riches.

rapelapente écrivait:
-----------
> Le système de soins aux US est globalement meilleur je pense, que le notre.
> Le souci est effectivement son accès, ce qui n'a rien à voir, et devrait être
> amélioré.

Donc un système auquel une large partie de la population n'a pas accès, ça te parait être une réussite ? Un système qui donne moins d'espérance de vie à sa population que la plupart des autres pays développés, ça te semble être un succès ?




> Et chez nous , le coût d'accès est exorbitant pour tous, même les petits
> salaires.

En France en 2018 le système de santé a coûté 2977€ par habitant soit en gros entre 8 et 9% du PIB selon une étude de la Drees. Les données que j'ai trouvées pour les US sont plus anciennes, mais sachant que ça augmente au fur et à mesure du temps, c'est déjà bien parlant : en 2006, ils ont dépensé 7026$ par habitant soit 16% du PIB (source : Centers for Medicare and Medicaid services). Les projections réalisées à cette époque par ce même organisme publique américain prévoyaient qu'en 2017 ce coût atteindrait 19.5% du PIB.

On ne voit pas bien pourquoi les américains eux-mêmes mentiraient sur ces chiffres... partant de là on peut juste penser que ce gros a priori selon lequel le cout d'accès aux soins est exorbitant pour nous est simplement faux, en tout cas en comparaison avec le système américain. On dépense effectivement plus en France qu'ailleurs en Europe, mais très nettement moins qu'aux USA.

"Facts are facts", diraient nos amis américains.

Hokusai

22/04/2021 à 12h13

Doagui, on te dit pas que le système américain est parfait... On te dit juste qu avec notre bilan, on a aucune leçon a donner a personne... Même pas aux ricains et leur système critiquable. Ca devrait quand même nous alerter.

bouboule écrivait:
--------
> Je suis intimement convaincu que le déclassement de notre si beau pays ne fait que commencer! Suffit de voyager un peu pour s’en rendre compte.

Bien sûr, parce qu'en voyageant on peut réellement évaluer la situation globale d'un pays...

"Oh j'ai connu un américain hyper sympa, c'est vraiment une population très ouverte"
"Oh j'ai visité un cabinet dentaire à Dubai, ils ont vraiment une super dentisterie"
"Oh j'ai rendu visite à ma cousine qui vit à Sao Paulo, tu sais ils vivent vraiment mieux que nous"

La bonne blague.

Hokusai

22/04/2021 à 12h14

doagui écrivait:
------
> bouboule écrivait:
> --------
> > Je suis intimement convaincu que le déclassement de notre si beau pays ne fait
> que commencer! Suffit de voyager un peu pour s’en rendre compte.
>
> Bien sûr, parce qu'en voyageant on peut réellement évaluer la situation globale
> d'un pays...
>

Cite moi un pays où les infirmières caillassent les crs dans des manifestations pour l augmentation des moyens a l hôpital.

Mais tu veux que je te dise quoi Hokusai ? Depuis quand un incident définit-il une tendance globale ? Tu veux que je fasse quoi avec ton anecdote qui est un détail à l'échelle nationale ?

On est un pays qui aime gueuler, revendiquer, manifester, se rebeller et casser. C'est pas nouveau, c'est pas limité à cette infirmière.

A mon humble avis ton exemple tient plus du symptôme d'une perte du respect de l'autorité qu'autre chose.

Doagui depuis plusieurs posts t expliques que les us c’est pas reluisant, que le système est capitaliste, laisse crever les gens tout ça tout ça. Bref rien d’exceptionnel dans notre pensée collective et ce depuis bien des années.
Je rappel juste que ce qui nous a tiré de la misère en 45, c’est l’engagement de cette population que tu dis être fermée, et la rupture technologique qu’elle a su apporter. En pays prétentieux, on a développé par la suite la mythologie du résistant français dans sa campagne, mais la réalité, c’est que sans eux, on parlerait sans doute un peu mieux l’allemand aujourd’hui.
75 ans plus tard, le COVID arrive. Incroyable mais vrai, ceux qui sont ENCORE en train de nous sortir de la merde c’est les mêmes!
À nouveau par une rupture technologique. Et ce qui est cocasse c’est que ce pays ultra libéral, vilain capitaliste tout ça tout ça, a été capable de mettre de l’argent publique dans la recherche, avec bon sens et pragmatisme et ce dans plusieurs boites qu’ils ont eu le bon goût d’accueillir et de maintenir sur leur sol en créant un système accueillant pour elles.
Dans le même temps, nous français, meilleur système de santé au monde, champion du prélèvement et de la redistribution efficace, on s’est foutu de Trump en le traitant de rêveur et on a encensé didier Raoult... tu le vois toujours pas le gouffre??
L’histoire ne s’arrête pas là! Non content de ne pas avoir trouvé de vaccin, nous on a négocié le prix d’un produit en pénurie sans date de livraison contractuelle!!!!
Sans doute à t on cru être servi en premier parce qu’on est la Fraaaance
Et cerise sur le gâteau on continu de vomir sur eux parce que maintenant c’est pas juste qu’ils aient des vaccins et pas nous!!! Hallucinant...
A partir de quand le français arrêtera t il de se croire meilleur que les autres? Quand arrêtera t il de donner des leçons pour enfin reconnaître que la seule chose qui lui reste a faire, c’est de se taire, travailler et changer???

Ps: combien coûte à l’américain pauvre l’injection du pfizer ou moderna?

@doagui

Le problème du système français est qu'il prend le pire du système "privé assurantiel" (médecine à deux vitesses), le pire du système "public bismarckien" (cotisations sociales très élevés et gestion mixte) et le pire du système "public beveridgien" (monopoles para-publiques). On ajoute à cela une perméabilité mutuelles/politiques et une gestion soviétique ... Cela donne un système : qui coûte une blinde, qui gère des flux plutôt qu'il ne traite des patients et qui maltraite ses professionnels de santé.

Qu'on passe à un système pur ; qu'il soit privé assurantiel, bisckmarkien ou beveridgien. Cela sera toujours mieux que l'usine à gaz mal fichue (de par sa conception même ; on a voulu coller des rustines ici et là plutôt que revoir entièrement le système) qu'on a actuellement.

A titre personnel, je pense qu'un système purement beveridgien (universel, uniforme, uniquement géré par l'État via les LFSS et, donc, à organisme unique) financé par l'impôt (CSG) et exclusivement centré sur les soins vitaux de bases serait le plus adapté à la mentalité française. A charge, ensuite, à chacun de prendre ou non une mutuelle/assurance pour le reste.

Par rapport à la comparaison des dépenses de santé entre France et USA, j'ajouterai qu'elles s'expliquent notamment par :
- des professionnels largement mieux rémunérés,
- des infrastructures de formations (Universités) et de soins (Hôpitaux) qui n'ont strictement rien à voir,
- et une qualité de soins (pour celui qui y a accès) qui n'a rien à voir.
Comparons le nombre d'IRM pour 100,000 habitants entre la France et les USA ... Comparons une faculté d'odontologie entre la France et les USA ... Comparons l'accueil d'un patient entre la France et les USA ... Aux USA, on traite certains patients et on en laisse d'autres sans soins. En France, on gère un flux. Si on voulait traiter nos patients aux "standards américains", on arriverait sans doute à des dépenses plus ou moins équivalentes.

Wadi écrivait:
----
> Cela donne un système : qui coûte une blinde

C'est simplement faux. Ou en tout cas par par rapport au système américain, qui coute à peu près le double pour un résultat plus mauvais qui exclut une large part de sa population.

Je ne suis pas anti américain très loin de là, je ne suis pas chauvin non plus. Je trouve juste con de faire des critiques infondées ou de chanter des louanges injustifiées.

Les USA ont bien d'autres qualités, la France a bien d'autres défauts. Inutile d'en inventer des fausses, que ce soit pour l'un ou pour l'autre.

(et pardon hein, mais citer l'après guerre dans cette discussion c'est juste ridicule)

doagui écrivait:
------
> Wadi écrivait:
> ----
> > Cela donne un système : qui coûte une blinde
>
> C'est simplement faux. Ou en tout cas par par rapport au système américain, qui coute à peu près le double pour un résultat plus mauvais qui exclut une large part de sa population.

Si on voulait traiter nos patients aux "standards américains" (des patients qui sont traités), on arriverait sans doute à des dépenses plus ou moins équivalentes.

Or, la qualité des soins n'est pas équivalente.

Les comparaisons d'espérance de vie ne sont pas pertinentes pour l'estimer parce qu'elles ne dépendent pas que du système de santé mais notamment du mode de vie (qui est désastreux aux USA).

rapelapente

22/04/2021 à 12h58

Diaguy écrivait :
"Facts are facts", diraient nos amis américains"
Ben oui , la proportion du PIB inférieure en France est due au fait que les professionnels médicaux ont un salaire de misère.
Si ca te satisfais...
En Suisse tu peux multiplier par deux et demi les salaires hospitaliers, et ne parlons pas des libéraux.


--
Schooner For Ever

doagui écrivait:
------
>
> Les USA ont bien d'autres qualités (et pardon hein, mais citer l'après guerre
> dans cette discussion c'est juste ridicule).

Et pourtant c’est une période assez fondatrice et déterminante de notre histoire.

C’est notre chef qui a dit qu’on était en guerre.... et cette guerre pour l’instant le seul espoir de la gagner repose sur une technologie américaine.... ça te rappel rien?
Et j’ai entendu ce même chef se gargariser qu’on fabriquait maintenant le vaccin pfizer dans nos usines de hautes technologies fraaaaancaise ( mensonge) . Après que les médias aient relevé ce petit mensonge , j’ai entendu mme Pannier Runacher expliquer que flaconer le pfizer était un process hyper complexe que la France maîtrisait.
Tu verras que dans 10 ans, on parlera des gens qui ont flaconé, des gens qui ont soigné comme on parle des résistants de 45.
Ils seront la grandeur de la France, ceux qui ont permis de nous libérer.
Quant aux vrais artisans de cette libération, on continuera de leur cracher dessus par jalousie ou aveuglement. Dans le deux cas ça ne nous fera pas avancer...